“С приходом кукурузы пропал авторитет” (Голос Высоцкого в кино, 1)

[about_visotsky01]

Итак, вот первый ролик из подборки А.Мальгина - песня сорняков из рекламного мультика о кукурузе “Чудесница”, в записи которой, как считается, принимал участие Высоцкий:

В заметке о нем сказано следующее:

“Впервые голос Владимира Высоцкого прозвучал в кино в 1957 году. 19-летнего студента школы-студии МХАТ Высоцкого режиссер А.Иванов попросил принять участие в озвучивании сорняков в музыкальном мультфильме о царице полей кукурузе "Чудесница". В это долго не могли поверить исследователи творчества Высоцкого, пока факт не подтвердила в интервью бывшая жена Высоцкого Людмила Абрамова”.

А.Мальгин не уточняет, откуда появилась информация об участии ВВ в озвучивании “Чудесницы” (в титрах фамилии Высоцкого нет). Но странно не это, ведь в конце концов Мальгин не исследование проводил. Странно, что он назвал слова Л.Абрамовой подтверждением факта участия…

Мультфильм этот есть в сети: http://mults.spb.ru/mults/?id=2123

(Кстати, если отвлечься от идеологии, он очаровательный – как любой рукою рисованный мультик. Ручная работа – наше всё :).

Ничего, напоминающего голос Высоцкого, ни в песне сорняков, ни в других эпизодах нет. Это не значит, что ВВ в данном фильме не участвовал. Его голос с годами сильно менялся, и в конце 50-х он мог разительно отличаться от привычного нам. Так что, возможно, мы его просто не узнаем. Но это значит, что звуковой ряд фильма не подтверждает сказанное Л.Абрамовой.

Мы можем верить или не верить ее словам, но на данный момент нет факта участия Высоцкого в озвучивании мультфильма “Чудесница”. Есть лишь ничем не подтвержденная фраза Л.А.

P.S. А в самом конце сорнякового эпизода раздолбанная трактором гитара так напоминает будущее “А теперь порвали серебряные струны”…

Comments

ещё обсуждение

[krol-hydrops.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/soviet_life/1085434.html
neklud19 : Любимым нашим мультиком был "Чудесница" - о приемуществах кукурзы перед другими сельхозкультрами...
Мы знали его наизусть и расходились по домам, горланя "песню сорняков" (в её озвучивании принимал участие молодой В.Высоцкий). Весёлое было время...

serendipity_m : Как же, как же! и я помню этот мультик "А на полях останется труха!Ха-ха!"
Так и получилось. Дали дерективу сеять кукурузу от Черного моря до Белого. Под злаковые почти ничего не оставили. На Урале кукуруза не успевает выспевать, только на силос пригодна. (Ох и потоптали мы его в школьные и студенческие годы!)В итоге оставили страну без хлеба. Вот шустрый Горох и выручил...

http://probegi.livejournal.com/1721054.html
Между прочим, ария сорняков из минимюзикла "Чудесница" (см.) в те времена была хитом. Пол-страны напевало: "и на полях останется труха! ха-ха!".
Так оно и вышло, в конце концов. Запрограммировали...

Re: ещё обсуждение

[about-visotsky.livejournal.com]

Спасибо, Илья, очень интересно. Значит, этот мультик не одной мне нравится. Приятно. :)

Но вот откуда взялось, что в нем участвовал ВВ... Ведь и в этом обсуждении никто не сказал, что узнает его голос.

И еще очень странный такой сбой логики - когда слова близкого ВВ человека подаются как доказательство факта его биографии. Все-таки это Мальгин, хоть и не страдающий тщательностью, но опытный автор, и вдруг такой срыв. Очень странно.

[schkvorenj.livejournal.com]

=Но вот откуда взялось, что в нем участвовал ВВ... Ведь и в этом обсуждении никто не сказал, что узнает его голос.=

Это "взялось" с подачи в Сеть публикации М.Цыбульского записи его беседы с Людмилой Абрамовой уже после 2000 года. В 2004 году на базе этой же беседы была опубликована в каталоге-фильмографии та же самая информация под номером ОДИН.
Интересно то , что озвучивание "Чудесницы" происходило осенью 1956 года ( в январе 1957 фильм вышел на экраны).
В 1956 году ВВ только поступил в школу-студию МХАТ. А Людмила Абрамова говорила о том , что впервые встретила Высоцкого в 1962 году на съёмках фильма "713-ый просит посадку".
В 2008 году в интернете появляется информация о том , что в озвучивании мультфильма "Чудесница" принимал участие "хор студентов школы-студии МХАТ" - это в 1956 году.

Если принять это за правду , то следует выяснить , а был ли такой хор в школе-студии ?

[about-visotsky.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Вопрос и соображения такие.

Достоверна ли дата выхода фильма и время его озвучивания?

== озвучивание "Чудесницы" происходило осенью 1956 года ... Абрамова говорила о том , что впервые встретила Высоцкого в 1962 году ==

Она могла слышать это от самого ВВ или от знакомых. Но в любом случае, при отсутствии прямых доказательств ее слов или косвенных данных, позволяющих предположить, что такое могло быть, слова остаются только словами. Они могут стать лишь основанием для поисков, и то только если Абрамова сказала еще что-то, позволяющее думать, что данный случай мог иметь место. А если нет, значит пока ее слова всего лишь слух.

Даже если в Школе-студии МХАТ в то время был студенческий хор и Высоцкий в нем пел, и хор озвучивал "Чудесницу", - это не доказывает, что он участвовал в данной записи.

То есть на данный момент мы не знаем степень вероятности участия Высоцкого в озвучивании мультфильма "Чудесница".

Кстати, странно, что А.Мальгин не дал ссылку на источник информации. А то, что не он сам это откопал, было ясно сразу, ведь информация специфическая, а Мальгин в разысканиях о Высоцком замечен не был. Жаль, когда именитые люди так небрежны...

[schkvorenj.livejournal.com]

=Даже если в Школе-студии МХАТ в то время был студенческий хор и Высоцкий в нем пел, и хор озвучивал "Чудесницу", - это не доказывает, что он участвовал в данной записи.=

В том-то всё и дело , что никакого "хора" в школе-студии МХАТа не было.Занятия по вокалу , музыкальной грамоте и прочим "сопутствующим" предметам типа дикции и т.д. велись на индивидуальной основе. Более того , преподаватель Высоцкого по вокалу говорила в своих воспоминаниях:

"У Володи был обычный разговорный голос с небольшой хрипотцой. Сначала о пении не могло быть и речи — он не мог связать и двух звуков, хотя имел хороший слух и музыкальность.......

Мои упражнения Володе пришлись по душе, он не пропускал уроков, и в результате на третий год он уже мог петь простейшие вокализы, а на зачете исполнил «Утро туманное». Это была победа!"

Эта часть воспоминаний относится к учебному 1957-58 году в школе-студии МХАТ.

Так каким образом можно себе представить , что именно ВВ со-товарищи пригласили озвучивать "Чудесницу" "

[about-visotsky.livejournal.com]

Чтобы за два года человек, начавший с нуля, научился петь простейшие вокализы, а за последующие 3-4 года совершил такой вокальный скачок??..

В общем, как профессиональный музыкант, решительным образом сомневаюсь в том, что так было на самом деле. Но это не значит, что педагог всё это сочинила. Вероятнее всего, Высоцкий притворялся - шутки ради.

Мне кажется, такое предположение согласуется с известными от других мемуаристов "притворствами" ВВ и не противоречит другим воспоминаниям о юношеских музыкальных "экзерсисах" Высоцкого.

[schkvorenj.livejournal.com]

Никто не говорил , что ВВ начал с нуля. Поскольку профессиональные музыканты бывают разными то , наверное,лучше привести полный текст из воспоминаний Елены Аполлинарьевны Шиповской , в квалификации и профессиональном уровне которой никто до сих пор не усомнился.. Ни до Высоцкого , ни после него..
А вот каким образом первокурсника , неумеющего петь, пригласили на озвучку мультфильма вместе с хором ( которого в школе-студии МХАТа не существовало, просто не было и пели иногда хором на капустниках) , - это интересно.
Кроме того , при прослушивании записи из "Чудесницы", четко прослеживается участие не более пяти-шести голосов и среди них узнается безошибочно голос Георгия Вицына. Причем "басовую" партию во всех песнях исполнял Леонид Пирогов..

[about-visotsky.livejournal.com]

Если человек начал не с нуля и за два года научился петь только простейшие вокализы... Ну тогда у меня тем более нет слов. Вернее, есть вопрос: а чем же он два года-то занимался?

Я ведь не просто так упомянула про свою первую профессию. Я много лет учила детей петь и знаю скорость процесса обучения.

== в квалификации и профессиональном уровне которой никто до сих пор не усомнился.. Ни до Высоцкого, ни после него ==

Если Вы полагаете, что я усомнилась, значит, Вы невнимательно прочли мою реплику. Повторю.

Я сказала, что невероятность воспоминаний педагога Высоцкого по вокалу не означает, что она сказала неправду. Я полагаю, что Высоцкий делал вид, притворялся. А уж он умел. Обманывал же он профессиональных врачей, имитируя почечную колику.

Еще один существенный момент в том, что это воспоминание не согласуется с другими. Мне кажется, вспоминая о пении Высоцкого в ранней молодости, никто не упоминал о недостатках его пения. Значит, он пел вполне приемлемо.

Надо учесть и то, что Высоцкий был очень целеустремленный человек и уж если хотел чего-то достичь, то "землю грыз", а не тянул резину. Вспомним его физическую тренированность. А пение для него было куда важнее физической формы. И чтобы в таком деле он за два года столь мало продвинулся - кто поверит?

Ну и еще. Мотив пения появился в его песенных текстах с самого начала и стал одним из самых устойчивых и важных мотивов его художественного мира. Именно мотив ПЕНИЯ. Не буду здесь приводить аргументацию, но его тексты дают все основания утверждать, что он воспринимал свое исполнение пением. А так как ВВ был творчески цельной натурой и сформировался очень рано, а впоследствии лишь развивался, но радикально не менялся, то вот и еще один повод предполагать сказанное его педагогом по вокалу заблуждением.

[schkvorenj.livejournal.com]

По-моему , мы говорим каждый о своём..
Я вполне понимаю вашу мотивацию и вовсе не защищаю преподавателя школы-студии МХАТа по вокалу, тем более , что я не профессионал по этому направлению...
Для меня совсем непонятно то , каким образом никому в то время не известный ВВ , студент-первокурсник , мог оказаться на озвучке мультфильма наравне с Народными артистами СССР и лауреатами Сталинской премии , якобы " с хором студентов" школы-студии (когда такого хора ни в то время , ни позже , не существовало , а такое сообщение о хоре появилось лишь в 2008 году) и никто до сих пор ( кроме Л.Абрамовой) не вспомнил о таком "первом" звездном опыте ВВ..

Да и он сам что-то ни разу нигде не упомянул о своём первом публичном опыте.
И ещё одно. Почему-то до появления "на людях" беседы М.Цыбульского с Л.Абрамовой тоже нигде никто не вспоминал об этом первом "выходе" ВВ.
Так не бывает.
Еще некоторые раздумья возникают после того , как ознакомишься с трудом Андрея Сёмина "Чужие песни Высоцкого". А их так много этих "чужих" и там нет этой о "сорняках", после которых на полях останется труха. Два ха-ха..
Как быть тут с мотивацией пения?

[about-visotsky.livejournal.com]

== По-моему , мы говорим каждый о своём.. ==

Я не доответила на Ваш предыдущий пост, поэтому такое впечатление. Извините.

== А вот каким образом первокурсника , не умеющего петь ==

Мы уже выяснили, что это ничем не подтвержденное впечатление педагога Высоцкого.

== пригласили на озвучку мультфильма вместе с хором ( которого в школе-студии МХАТа не существовало, просто не было и пели иногда хором на капустниках) , - это интересно. ==

Про хор вспоминающие могли досочинить для красоты: массовость, как известно, впечатляет. Но с главным вопросом – мог ли ВВ принимать участие в озвучивании мультика? – это не связано: могли же позвать на озвучку и одного ВВ.

== Кроме того , при прослушивании записи из "Чудесницы", четко прослеживается участие не более пяти-шести голосов ==

Да, действительно. И это довод против группового приглашения студентов на озвучку.

== и среди них узнается безошибочно голос Георгия Вицына. ==

Да, значит, из этих пяти-шести - минус один.

== Причем "басовую" партию во всех песнях исполнял Леонид Пирогов. ==

А источник этой информации?

Весомое основание для сомнений:

== и никто до сих пор (кроме Л.Абрамовой) не вспомнил о таком "первом" звездном опыте ВВ. ==

При большом количестве опрошенных это действительно смущает.

А эти аргументы слабые:

== Для меня совсем непонятно то , каким образом никому в то время не известный ВВ , студент-первокурсник , мог оказаться на озвучке мультфильма наравне с Народными артистами СССР и лауреатами Сталинской премии ==

Подобный расклад не относится к области невероятного (в отличие, скажем, от простого вокализа в качестве успешного результата двухгодичных занятий).

== Да и он сам что-то ни разу нигде не упомянул о своём первом публичном опыте. ==

Вполне мог забыть.

== Почему-то до появления “на людях” беседы М.Цыбульского с Л.Абрамовой тоже нигде никто не вспоминал об этом первом “выходе” ВВ. Так не бывает. ==

Не понимаю, почему Абрамова не могла быть первой, кто это вспомнил.

То, что в работе Андрея про чужие песни, спетые Высоцким, песня про сорняки не названа, может свидетельствовать о том, что он, как и мы, сомневается в участии ВВ в этом мультике. Но тут дело не в количестве или авторитетности сомневающихся, а в аргументах. Что думает Андрей по этому поводу, я не знаю.

== Как быть тут с мотивацией пения? ==

Простите, не поняла вопрос. Или он риторический?

[schkvorenj.livejournal.com]

Не отвлекаясь на всякие предположения и связанные с ними вопросы, из статьи М.Цыбульского 2002 года выясняется , что при подготовке "Фильмографии" он где-то "наткнулся" на сайт махачкалинских авторов , в котором они утверждали , что Высоцкий участвовал в озвучивании "Чудесницы"(других источников нет).
Без детальных розысков и подтверждений, эта версия была им положена в основу вопросов , задававшихся Людмиле Владимировне Абрамовой. То есть, это не она "вспомнила" , а ей "намекнули" на имеющуюся информацию и она подтвердила ( в нужной форме) существование того факта. Сейчас ни ссылок , ни самогО этого сайта в Махачкале НЕТ.
То есть ,нет твердого подтверждения тому , что ВВ действительно участвовал в озвучке.
Далее , довольно занятными выглядят дополнинтельные сведения - режиссер Александр Васильевич Иванов (один из известнейших мультипликаторов) в период с 1951 по 1958 годы приглашал на озвучивание практически одну и ту же команду 5-6 человек(в которой Высоцкого не значится и не числилось ни одного хора). В 1959 году А.В.Иванов скончался.. Пофамильно перечислять я уж не буду тех , кто входил в эту "команду" :))
В различным источникам имеются сведения , что этот мультфильм про "кукурузу" получил премию на 1-ом Всесоюзном кинофестивале в 1958 году.
Об этом сообщается на "киношных" сайтах со ссылкой на автора - Наталию Яковлевну Венжер (киносоциолога и редактора) , которая в одной из своих статей сообщила , что этот мультфильм получил приз в 1958 году ( о ВВ она ничего не говорит).
Поскольку она писала это по-памяти в 2006 году (ей было 75 лет) , то она немного "ошиблась".
На том Первом ВКФ премию действительно получил режиссер Иванов , только другой, Иван Петрович Иванов-Вано за мультфильм "В некотором царстве" , а "Чудесницы" в списке фильмов вообще нет.

Далее. Обнаружилось , что тот самый Александр Иванов (который по некоторым сведениям якобы пригласил ВВ на озвучку) в 1958 году получил за этот мультик ДИПЛОМ XI-го Международного кинофестиваля в Эдинбурге, в Шотландии.
Вопрос - неужели , если кто-то участвовал в любом качестве в каком-либо фильме , а потом этот фильм получил какую-то премию(признание) на международном фестивале , совершенно не в курсе , что он/она "попали в историю" развития мировой кинематографии?

[about-visotsky.livejournal.com]

Сведения интересные, но они не имеют прямого отношения к вопросу о том, участвовал ли Высоцкий в озвучивании "Чудесницы".

== неужели , если кто-то участвовал в любом качестве в каком-либо фильме , а потом этот фильм получил какую-то премию(признание) на международном фестивале , совершенно не в курсе , что он/она "попали в историю" развития мировой кинематографии ==

Такое вполне вероятно. Тем более если актер участвовал в фильме не в главных, а на десятых ролях.

== Сейчас ни ссылок , ни самогО этого сайта в Махачкале НЕТ. То есть нет твердого подтверждения тому , что ВВ действительно участвовал в озвучке. ==

Предположим, что сайт по-прежнему есть, а Абрамова вспомнила про "Чудесницу" сама. Это ничего не изменило бы: ни информация на сайте, ни воспоминание не являются доказательствами. Мало ли кто что напишет, да и вспомнить можно то, чего не было.

История эта довольно банальна, удивляет только исходный посыл: с чего вдруг возникла информация про участие ВВ в озвучке "Чудесницы"? Ведь ничто в хоре сорняков не напоминает голос Высоцкого.

-----

== Не отвлекаясь на всякие предположения и связанные с ними вопросы ==

Не стоит недооценивать предположения и вопросы: они - особенно вопросы - зачастую не менее продвигают к истине, чем иные факты.

[schkvorenj.livejournal.com]

=Сведения интересные, но они не имеют прямого отношения к вопросу о том, участвовал ли Высоцкий в озвучивании "Чудесницы".=

Это не "сведения" , а конкретные факты, указывающие на значительную "отдаленность" студента первого курса школы-студии МХАТ от тех событий ,в которых ему нелишне было бы поучаствовать. А вот самого факта участия ВВ в озвучке , оказывается, нет.
== неужели , если кто-то участвовал в любом качестве в каком-либо фильме , а потом этот фильм получил какую-то премию(признание) на международном фестивале , совершенно не в курсе , что он/она "попали в историю" развития мировой кинематографии ==

Такое вполне вероятно. Тем более если актер участвовал в фильме не в главных, а на десятых ролях.

Видите ли, уважаемая Людмила Яковлевна, я тоже так подумал вначале.Пришлось посмотреть на списки участвовавших в том фильме и добраться до их "регалий". Интересно то , что почти у всех (за редким исключением) в списке наград упомянут Диплом Эдинбургского международного фестиваля 1958 года. Вопрос - Зачем?.

Я уверен , что у дворника дяди Саши с киностудии "Союзмультфильм" в наградном списке такого упоминания нет:))
=История эта довольно банальна, удивляет только исходный посыл: с чего вдруг возникла информация про участие ВВ в озвучке "Чудесницы"? Ведь ничто в хоре сорняков не напоминает голос Высоцкого.=

Исходный посыл возник , вероятно, у каких-то почитателей ВВ в Махачкале , которые вбросили в Сеть "информацию" ничем не подкрепленную и потом закрыли свой сайт.
М.Цыбульский подхватил этот факт и , наверное, поначалу пытался найти какие-то следы той озвучке.
Остальное вполне понятно.

[about-visotsky.livejournal.com]

== Сведения интересные... ==

== Это не "сведения" , а конкретные факты ==

У нас серьезный разговор, мы пытаемся понять реальное положение вещей. Чтобы сведения могли стать фактами, нужно прежде всего называть источники сведений.

== на списки участвовавших в том фильме и добраться до их "регалий". Интересно то , что почти у всех (за редким исключением) в списке наград упомянут Диплом Эдинбургского международного фестиваля 1958 года ==

Серьезный момент. Но чтобы он стал аргументом в интересующем нас вопросе, надо знать, почему этот диплом не упомянут в наградах тех, кто составляет "редкое исключение". И если окажется, что эта причина не могла бы иметь место в случае с Высоцким, если бы он участвовал в озвучке, тогда факт отсутствия в списке его наград упоминания о дипломе Эдинбургского фестиваля станет аргументом за то, что он в "Чудеснице" не участвовал.

P.S. И - личная просьба. Вы, надеюсь, невольно, поставили меня в неловкое положение. Пожалуйста, восстановите баланс любым удобным для Вас способом: либо назовите свое имя-отчество, либо не называйте моего. Спасибо.

[schkvorenj.livejournal.com]

== Не отвлекаясь на всякие предположения и связанные с ними вопросы ==

Не стоит недооценивать предположения и вопросы: они - особенно вопросы - зачастую не менее продвигают к истине, чем иные факты.(Согласен)

Вот одна из попыток оценить вероятность события при помощи вопроса самому себе и ответов..

Кто это там озвучивал "Чудесницу" без участия Высоцкого?

Группа озвучивания -
Серафим Аникеев
Леонид Пирогов
В. Барановский
Г. Иванов
Георгий Вицин
Анна Бухарцева
Екатерина Семёнкина

Серафим Леонидович Аникеев -засл.артист оперетты , лауреат Сталинской премии и проч..и проч
Леонид Георгиевич Пирогов - оперный певец , нар. артист РСФСР, бас (как и его прославленный отец)..
Влад.Барановский и Геннадий Иванов - инструментальщики ( может быть тоже подпевали)..
Георгия Вицына еще забыть не успели, представлять не требуется.
Анна Бухарцева и Екатерина Семенкина - солистки Русского народного хора , нар.арт. РСФСР(не путать с хором Пятницкого)..

А вопрос вот в чем - Как вы ( лично) представляете себе участие Высоцкого , которому 18 лет (и ещё предстоит учиться петь, хотя "мотивация" у него уже имеется) , в этой группе и в каком качестве. Упомянутые люди на 20-35 лет старше ВВ и давно работают на озвучке).

Ответ может быть один - случайно, режиссер встретил ВВ и тут же его решил пригласит, "разглядев будущий талант" ( как это и преподносят в Интернете в некоторых источниках)

[about-visotsky.livejournal.com]

== Как вы (лично) представляете себе участие Высоцкого , которому 18 лет (и ещё предстоит учиться петь, хотя "мотивация" у него уже имеется) , в этой группе и в каком качестве. Упомянутые люди на 20-35 лет старше ВВ и давно работают на озвучке).

Ответ может быть один - случайно, режиссер встретил ВВ и тут же его решил пригласит, "разглядев будущий талант" ==

Я пока не знаю ни одного обстоятельства, которое указывало бы на невозможность участия ВВ в этой озвучке. Значит, я должна допускать такую возможность. Велика ли она? По-моему, очень мала. Как он мог туда попасть? По чистой случайности (но исключать ее у меня пока нет оснований).

То, что в группе озвучки были профессиональные певцы, ни о чем не говорит, ведь был же там и Вицин, чей голос далек от оперного. Разница в возрасте и опыте озвучивания тоже не препятствие.

Итак, мой ответ: маловероятно, но не невозможно.

[(Anonymous)]

="То, что в группе озвучки были профессиональные певцы, ни о чем не говорит, ведь был же там и Вицин, чей голос далек от оперного. Разница в возрасте и опыте озвучивания тоже не препятствие."=

А ведь вы правы..
Действительно уничтожающий факт , когда нар.арт РСФСР Георгий Михайлович Вицин, который с 1947 года успел поработать на озвучке только 20 (двадцати) мультфильмов именно из-за голосовых данных, не относится к оперным певцам.
Но вот ведь незадача - Вицина , Аникеева и двух солисток Русского народного хора слышно , а ВВ почему-то нет..Да и никакого другого "басовитого" голоса в этой песне сорняков не прослеживается..

Опять загадка. Был на озвучке , но следов не оставил ни на звуковой дорожке , ни в списках озвучивавших тот фильм. Но ДОЛЖЕН был вроде бы быть, как записано в "Фильмографии" у М.Цыбульского и "вспоминала" Людмила Владимировна Абрамова..:))

Наверное сам ВВ пошутил однажды , вот и пошло-поехало..:))

[about-visotsky.livejournal.com]

== Действительно уничтожающий факт , когда нар.арт РСФСР Георгий Михайлович Вицин, который с 1947 года успел поработать на озвучке только 20 (двадцати) мультфильмов именно из-за голосовых данных, не относится к оперным певцам. ==

Не поняла смысл этой фразы.

== Вицина , Аникеева и двух солисток Русского народного хора слышно , а ВВ почему-то нет ==

Вот именно: не слышно там голоса Высоцкого! О том, что он там есть, мы имеем лишь ничем не обоснованное утверждение Абрамовой. А еще имеем массу поводов сомневаться, что такой факт мог иметь место.

[schkvorenj.livejournal.com]

Это не я себя обозвал анонимом. Скорее всего написал свои "позывные" с ошибкой , вот и получился конфуз.

Далее, исходя из Вашего ответа , логику которого я так и не смог усвоить, можно вбросить в Интернет любую "закорючку" , а потом долго наблюдать со стороны ,как её будут "обнюхивать" и обрабатывать специалисты.. Строить всевозможные домыслы и фантазировать по поводу "очевидного-невероятного" Вносить эту "закорючку" в различные справочники и каталоги.
Ведь начальная информация о ролике у А.МАльгина - это ещё одна такая "вброшенная закорючка" вдобавок к махачкалинскому сайту и интервью М.Цыбульского. Можно уже смело заносить в анналы как исторический факт.. А доказательства пусть ищут те , кому ОНО НАДО..

А почему бы не предположить , что ВВ в юношестве пел в опере ( в хоре , опять же) при таком-то театре, а потом просить доказать , что этого не могло быть.

Ведь свидетелей нет ..И фактов никто не помнит. А поверить в это и убедить себя можно.:))

То есть , каждый верит в то , что хочет.

[about-visotsky.livejournal.com]

== исходя из Вашего ответа , логику которого я так и не смог усвоить, можно вбросить в Интернет любую "закорючку" , а потом долго наблюдать со стороны ,как её будут "обнюхивать" и обрабатывать специалисты.. ==

Значит, я нечетко выразилась. Извините.
Всё как раз наоборот. И это не моё мнение, это стандартная практика любого серьезного разговора.

== А доказательства пусть ищут те , кому ОНО НАДО.. ==

Ничего подобного. Доказывать достоверность информации должен тот, кто ее сообщает. Он может и не доказывать, но тогда те, кто ее читает, получают право выбора. Или они ищут доказательства сами - если, например, информация их заинтересовала. Или они могут игнорировать эту информацию как не обоснованную. В зависимости от содержания, такая информация является либо личным мнением, либо слухом.

[schkvorenj.livejournal.com]

== Действительно уничтожающий факт , когда нар.арт РСФСР Георгий Михайлович Вицин, который с 1947 года успел поработать на озвучке только 20 (двадцати) мультфильмов именно из-за голосовых данных, не относится к оперным певцам. ==

Не поняла смысл этой фразы.

Смысл фразы в том , что среди тех профессионалов (оперных и оппереточных певцов , актеров кино и солистов Русского хора) ВЫ упомянули Вицина.. А я не смог понять почему это он так низко вдруг стал цениться в то время КАК.

А вот что из себя представлял бы (при всем моём уважении и почитании) ВВ , если бы появился в то время той группе , и в каком конкретном качестве?

[about-visotsky.livejournal.com]

== среди тех профессионалов (оперных и опереточных певцов , актеров кино и солистов Русского хора) ВЫ упомянули Вицина.. А я не смог понять почему это он так низко вдруг стал цениться ==

Я не говорила об актерах кино, я сказала только о профессиональных певцах:

== То, что в группе озвучки были профессиональные певцы, ни о чем не говорит, ведь был же там и Вицин, чей голос далек от оперного. ==

То есть противопоставила не профессиональные качества Вицина и других актеров, а только певческие качества их голосов.

== А вот что из себя представлял бы (при всем моём уважении и почитании) ВВ , если бы появился в то время той группе , и в каком конкретном качестве? ==

Гадать не буду. А для предположений нет базы.

[schkvorenj.livejournal.com]

== А доказательства пусть ищут те , кому ОНО НАДО.. ==

=Ничего подобного. Доказывать достоверность информации должен тот, кто ее сообщает. Он может и не доказывать, но тогда те, кто ее читает, получают право выбора. Или они ищут доказательства сами - если, например, информация их заинтересовала. Или они могут игнорировать эту информацию как не обоснованную. В зависимости от содержания, такая информация является либо личным мнением, либо слухом.=

Вот как раз с последним Вашим советом я никак согласиться не смогу. Что-либо доказывать я никому не "должен".Это же не научная работа на соискание ?.

Право выбора в Интернете предоставлено тем , кто заинтересован в поисках контраргументов или опровержения достоверности информации ,в данном случае, моего "личного мнения, либо слуха".
Я бы просто предложил всё приведенное мной выше, отнести в разряд слухов.Тогда и доказывать ничего не нужно.

А у Андрея Семина я всё же спрошу , почему он не включил песню якобы ВВ из "Чудесницы" в своё исследование " Чужих песен" , в отличие от М.Цыбульского.

Спасибо . Извините, если что не так..

[about-visotsky.livejournal.com]

Называние источника сведений - это не только демонстрация серьезности подхода к теме, ответственного отношения к своим словам, но и проявление уважения к собеседнику (зачем вынуждать его искать источник, раз я его знаю и могу сообщить).

То, о чем говорила я, это правила не только научных обсуждений, но любого серьезного разговора, цель которого - прояснить какой-то вопрос. Именно на такие обсуждения ориентирован этот журнал, что ясно из верхнего поста (где я прошу говорить конкретно). Для простого обмена мнениями площадки есть, а в конкретных обсуждениях, в разговоре по существу, как мне кажется, ощущается большой дефицит. Этот журнал - попытка его восполнить. Уж как могу. :)

Спасибо Вам. Всё нормально.

[schkvorenj.livejournal.com]

=А у Андрея Семина я всё же спрошу , почему он не включил песню якобы ВВ из "Чудесницы" в своё исследование " Чужих песен" , в отличие от М.Цыбульского.=

Поскольку старики все упрямые , то я всё же прошу "дико" меня извинить и разрешить добавить то , о чем упомянул выше, вроде пообещал и ушел не завершив начатое.
Ежели говорить "конкретно" , то выяснились следующие детали , прежде , чем я пообщался с Семиным

В Школе-студии МХАТ действительно никакого хора не было, но набор студентов 1956 года оказался наиболее "музыкальным" и к третьему курсу сформировался так называемый "цыганский ансамбль" для выступлений на институтских капустниках

Туда входили Епифанцев , Ялович и "ессно" Высоцкий . Однако дальше капустников никакой активности в деятельности этого "ансамбля" не обозначено.

При выяснении причин , почему Андрей Сёмин не "учел" песню о кукурузе на базе уже имеющихся "сведений" и множащихся с каждым годом ссылок, он мне ответил и объяснил, что он эту песню учел среди так наз "фрагментов" , то есть где-то в "Приложениях" ,так как никто из специалистов не смог определить где же там голос Высоцкого в том квинтете ,за исключением "условно" ,может быть, выкрика "ха-ха" и свиста.
Дело в том , что у ВВ, по рассказам его друзей , уже в юношестве был тот самый голос "с хрипотцой" и тенором он никогда не пел , почему-то.

Этих "элементов" явно недостаточно даже для того , чтобы считать возможное участие Высоцкого в этих "фрагментах".
Поэтому , в следующем издании эта "Чудесница" ,якобы с участием ВВ , будет размещена в разделе "Приписываемые Высоцкому песни"

К этому "слуху" имеются всякие дополнения и рассуждения , но тогда будет "неконкретно".

Ещё раз извините , спасибо

P.S. При случае , передайте "пламенный привет" А.Мальгину

[necrazyfan.livejournal.com]

Послушайте, schkvorenj, Вы так много и дико извиняетесь, что стороннему читателю этой ветки немудрено запутаться не только в Ваших сентенциях, но и в Ваших извинениях. Прежде всего, Вам следовало бы извиниться перед хозяйкой журнала за свой тон.

При чём тут привет А. Мальгину? Разве кто-то здесь говорил, что знаком с ним лично? Понимаю, это у Вас ирония такая. Какие у Вас претензии к ЛТ? Вы хоть понимаете, что она сделала вывод, который единственно и можно было сделать из имеющейся информации, ещё в первом сообщении ветки? Сведения, поступившие от Вас поначалу, были приняты с благодарностью, но они только подтвердили вывод ЛТ (не добавив ничего нового), о чём Вам было с благодарностью же сообщено.

После этого Вы только повторно заходили к вопросу с каких-то одному Вам ведомых боков, запутывая и возможных читателей и себя самого. Хозяйку журнала не так-то просто запутать.

Если Вы собираетесь ещё высказываться здесь по этой теме, прошу очень кратко и популярно обьяснить - какая цель у Ваших "заходов".

"Я ненавижу сплетни в виде веÑ

[about-visotsky.livejournal.com]

Вам не за что извиняться. :)

Насколько мне известно, нет достоверных записей голоса Высоцкого середины 50-х, когда снимался мульт "Чудесница", и нам не с чем сравнить хор сорняков. А значит, на основании одной этой записи мы не можем ни доказать, ни опровергнуть предположение об участии в ней ВВ.
Что же касается рассказов друзей на эту тему, то, как показывает жизнь, на слово не стоит верить даже и в более "формальных" случаях типа "было - не было", а уж насчет тембра голоса и говорить нечего.

Подытожим тему. Об участии ВВ в озвучивании мультфильма "Чудесница":
1) кроме утверждения Абрамовой, неизвестно на чем основанного, у нас ничего нет,
2) косвенная информация показывает, что участие ВВ в этом мульте маловероятно.

Вывод: нет никаких оснований относить хор сорняков ни к какому разделу списка чужих песен, спетых Высоцким, даже и к приписываемым. Ведь на без оснований (а именно это мы имеем в данном случае) можно приписать ему всё что угодно.

Кстати, у меня есть несколько весьма любопытных рассказов о том, что пел ВВ, от людей, которые могли это знать примерно с той же вероятностью, что и Абрамова. Ну? И держу я это при себе. Чего плодить сплетни в виде версий? Тем более что Высоцкий их не жаловал. :)

А Мальгину передать привет не смогу: я с ним не знакома.

Re: "Я ненавижу сплетни в виде �

[schkvorenj.livejournal.com]

Согласен на все многие проценты с подведением итогов.
Должен просить прощения за Мальгина , потому как подумав , что вы неспроста "вытянули" эту давно обмусоленную тему на свет, сославшись на его ролик , и решили "освежить" это направление.

Оказывается , ошибся с самого начала. Иногда случается.
Относительно того , куда и что вносить - это уж пусть авторы трудов и каталогов сами решают . Ведь то ,что уже написано пером .. дальше по тексту.
Вот только незадача . Для тех , кто недавно стал приобщаться к творчеству Высоцкого , вся эта путаница и сплетни-слухи ничего положительного не прибавят. А уж . тем более, новое что-то вряд ли появится. Ведь люди-то уходят , а остающиеся "усваивают" то , что дают.:))

А они (слухи-сплетни) продолжают распространяться чуть ли не в геометрической прогрессии с подачи разного рода "специалистов по изучению творчества" , особенно в последние годы..