about_visotsky01: (Default)
[personal profile] about_visotsky01
Итак, вот первый ролик из подборки А.Мальгина - песня сорняков из рекламного мультика о кукурузе “Чудесница”, в записи которой, как считается, принимал участие Высоцкий:




В заметке о нем сказано следующее:

“Впервые голос Владимира Высоцкого прозвучал в кино в 1957 году. 19-летнего студента школы-студии МХАТ Высоцкого режиссер А.Иванов попросил принять участие в озвучивании сорняков в музыкальном мультфильме о царице полей кукурузе "Чудесница". В это долго не могли поверить исследователи творчества Высоцкого, пока факт не подтвердила в интервью бывшая жена Высоцкого Людмила Абрамова”.

А.Мальгин не уточняет, откуда появилась информация об участии ВВ в озвучивании “Чудесницы” (в титрах фамилии Высоцкого нет). Но странно не это, ведь в конце концов Мальгин не исследование проводил. Странно, что он назвал слова Л.Абрамовой подтверждением факта участия

Мультфильм этот есть в сети: http://mults.spb.ru/mults/?id=2123

(Кстати, если отвлечься от идеологии, он очаровательный – как любой рукою рисованный мультик. Ручная работа – наше всё :).

Ничего, напоминающего голос Высоцкого, ни в песне сорняков, ни в других эпизодах нет. Это не значит, что ВВ в данном фильме не участвовал. Его голос с годами сильно менялся, и в конце 50-х он мог разительно отличаться от привычного нам. Так что, возможно, мы его просто не узнаем. Но это значит, что звуковой ряд фильма не подтверждает сказанное Л.Абрамовой.

Мы можем верить или не верить ее словам, но на данный момент нет факта участия Высоцкого в озвучивании мультфильма “Чудесница”. Есть лишь ничем не подтвержденная фраза Л.А.

P.S. А в самом конце сорнякового эпизода раздолбанная трактором гитара так напоминает будущее “А теперь порвали серебряные струны”…
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
http://community.livejournal.com/soviet_life/1085434.html
[livejournal.com profile] neklud19 : Любимым нашим мультиком был "Чудесница" - о приемуществах кукурзы перед другими сельхозкультрами...
Мы знали его наизусть и расходились по домам, горланя "песню сорняков" (в её озвучивании принимал участие молодой В.Высоцкий). Весёлое было время...

[livejournal.com profile] serendipity_m : Как же, как же! и я помню этот мультик "А на полях останется труха!Ха-ха!"
Так и получилось. Дали дерективу сеять кукурузу от Черного моря до Белого. Под злаковые почти ничего не оставили. На Урале кукуруза не успевает выспевать, только на силос пригодна. (Ох и потоптали мы его в школьные и студенческие годы!)В итоге оставили страну без хлеба. Вот шустрый Горох и выручил...

http://probegi.livejournal.com/1721054.html
Между прочим, ария сорняков из минимюзикла "Чудесница" (см.) в те времена была хитом. Пол-страны напевало: "и на полях останется труха! ха-ха!".
Так оно и вышло, в конце концов. Запрограммировали...

Date: 2012-01-16 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] schkvorenj.livejournal.com
=Но вот откуда взялось, что в нем участвовал ВВ... Ведь и в этом обсуждении никто не сказал, что узнает его голос.=

Это "взялось" с подачи в Сеть публикации М.Цыбульского записи его беседы с Людмилой Абрамовой уже после 2000 года. В 2004 году на базе этой же беседы была опубликована в каталоге-фильмографии та же самая информация под номером ОДИН.
Интересно то , что озвучивание "Чудесницы" происходило осенью 1956 года ( в январе 1957 фильм вышел на экраны).
В 1956 году ВВ только поступил в школу-студию МХАТ. А Людмила Абрамова говорила о том , что впервые встретила Высоцкого в 1962 году на съёмках фильма "713-ый просит посадку".
В 2008 году в интернете появляется информация о том , что в озвучивании мультфильма "Чудесница" принимал участие "хор студентов школы-студии МХАТ" - это в 1956 году.

Если принять это за правду , то следует выяснить , а был ли такой хор в школе-студии ?

Date: 2012-01-16 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] schkvorenj.livejournal.com
=Даже если в Школе-студии МХАТ в то время был студенческий хор и Высоцкий в нем пел, и хор озвучивал "Чудесницу", - это не доказывает, что он участвовал в данной записи.=

В том-то всё и дело , что никакого "хора" в школе-студии МХАТа не было.Занятия по вокалу , музыкальной грамоте и прочим "сопутствующим" предметам типа дикции и т.д. велись на индивидуальной основе. Более того , преподаватель Высоцкого по вокалу говорила в своих воспоминаниях:

"У Володи был обычный разговорный голос с небольшой хрипотцой. Сначала о пении не могло быть и речи — он не мог связать и двух звуков, хотя имел хороший слух и музыкальность.......

Мои упражнения Володе пришлись по душе, он не пропускал уроков, и в результате на третий год он уже мог петь простейшие вокализы, а на зачете исполнил «Утро туманное». Это была победа!"

Эта часть воспоминаний относится к учебному 1957-58 году в школе-студии МХАТ.

Так каким образом можно себе представить , что именно ВВ со-товарищи пригласили озвучивать "Чудесницу" "

Date: 2012-01-18 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] schkvorenj.livejournal.com
Не отвлекаясь на всякие предположения и связанные с ними вопросы, из статьи М.Цыбульского 2002 года выясняется , что при подготовке "Фильмографии" он где-то "наткнулся" на сайт махачкалинских авторов , в котором они утверждали , что Высоцкий участвовал в озвучивании "Чудесницы"(других источников нет).
Без детальных розысков и подтверждений, эта версия была им положена в основу вопросов , задававшихся Людмиле Владимировне Абрамовой. То есть, это не она "вспомнила" , а ей "намекнули" на имеющуюся информацию и она подтвердила ( в нужной форме) существование того факта. Сейчас ни ссылок , ни самогО этого сайта в Махачкале НЕТ.
То есть ,нет твердого подтверждения тому , что ВВ действительно участвовал в озвучке.
Далее , довольно занятными выглядят дополнинтельные сведения - режиссер Александр Васильевич Иванов (один из известнейших мультипликаторов) в период с 1951 по 1958 годы приглашал на озвучивание практически одну и ту же команду 5-6 человек(в которой Высоцкого не значится и не числилось ни одного хора). В 1959 году А.В.Иванов скончался.. Пофамильно перечислять я уж не буду тех , кто входил в эту "команду" :))
В различным источникам имеются сведения , что этот мультфильм про "кукурузу" получил премию на 1-ом Всесоюзном кинофестивале в 1958 году.
Об этом сообщается на "киношных" сайтах со ссылкой на автора - Наталию Яковлевну Венжер (киносоциолога и редактора) , которая в одной из своих статей сообщила , что этот мультфильм получил приз в 1958 году ( о ВВ она ничего не говорит).
Поскольку она писала это по-памяти в 2006 году (ей было 75 лет) , то она немного "ошиблась".
На том Первом ВКФ премию действительно получил режиссер Иванов , только другой, Иван Петрович Иванов-Вано за мультфильм "В некотором царстве" , а "Чудесницы" в списке фильмов вообще нет.

Далее. Обнаружилось , что тот самый Александр Иванов (который по некоторым сведениям якобы пригласил ВВ на озвучку) в 1958 году получил за этот мультик ДИПЛОМ XI-го Международного кинофестиваля в Эдинбурге, в Шотландии.
Вопрос - неужели , если кто-то участвовал в любом качестве в каком-либо фильме , а потом этот фильм получил какую-то премию(признание) на международном фестивале , совершенно не в курсе , что он/она "попали в историю" развития мировой кинематографии?
Edited Date: 2012-01-18 11:16 pm (UTC)

Date: 2012-01-19 05:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)

="То, что в группе озвучки были профессиональные певцы, ни о чем не говорит, ведь был же там и Вицин, чей голос далек от оперного. Разница в возрасте и опыте озвучивания тоже не препятствие."=

А ведь вы правы..
Действительно уничтожающий факт , когда нар.арт РСФСР Георгий Михайлович Вицин, который с 1947 года успел поработать на озвучке только 20 (двадцати) мультфильмов именно из-за голосовых данных, не относится к оперным певцам.
Но вот ведь незадача - Вицина , Аникеева и двух солисток Русского народного хора слышно , а ВВ почему-то нет..Да и никакого другого "басовитого" голоса в этой песне сорняков не прослеживается..

Опять загадка. Был на озвучке , но следов не оставил ни на звуковой дорожке , ни в списках озвучивавших тот фильм. Но ДОЛЖЕН был вроде бы быть, как записано в "Фильмографии" у М.Цыбульского и "вспоминала" Людмила Владимировна Абрамова..:))

Наверное сам ВВ пошутил однажды , вот и пошло-поехало..:))

Date: 2012-01-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] schkvorenj.livejournal.com
Это не я себя обозвал анонимом. Скорее всего написал свои "позывные" с ошибкой , вот и получился конфуз.

Далее, исходя из Вашего ответа , логику которого я так и не смог усвоить, можно вбросить в Интернет любую "закорючку" , а потом долго наблюдать со стороны ,как её будут "обнюхивать" и обрабатывать специалисты.. Строить всевозможные домыслы и фантазировать по поводу "очевидного-невероятного" Вносить эту "закорючку" в различные справочники и каталоги.
Ведь начальная информация о ролике у А.МАльгина - это ещё одна такая "вброшенная закорючка" вдобавок к махачкалинскому сайту и интервью М.Цыбульского. Можно уже смело заносить в анналы как исторический факт.. А доказательства пусть ищут те , кому ОНО НАДО..

А почему бы не предположить , что ВВ в юношестве пел в опере ( в хоре , опять же) при таком-то театре, а потом просить доказать , что этого не могло быть.

Ведь свидетелей нет ..И фактов никто не помнит. А поверить в это и убедить себя можно.:))

То есть , каждый верит в то , что хочет.
Edited Date: 2012-01-19 06:35 pm (UTC)

Date: 2012-01-19 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] schkvorenj.livejournal.com
== Действительно уничтожающий факт , когда нар.арт РСФСР Георгий Михайлович Вицин, который с 1947 года успел поработать на озвучке только 20 (двадцати) мультфильмов именно из-за голосовых данных, не относится к оперным певцам. ==

Не поняла смысл этой фразы.

Смысл фразы в том , что среди тех профессионалов (оперных и оппереточных певцов , актеров кино и солистов Русского хора) ВЫ упомянули Вицина.. А я не смог понять почему это он так низко вдруг стал цениться в то время КАК.

А вот что из себя представлял бы (при всем моём уважении и почитании) ВВ , если бы появился в то время той группе , и в каком конкретном качестве?

Date: 2012-01-20 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] schkvorenj.livejournal.com

== А доказательства пусть ищут те , кому ОНО НАДО.. ==

=Ничего подобного. Доказывать достоверность информации должен тот, кто ее сообщает. Он может и не доказывать, но тогда те, кто ее читает, получают право выбора. Или они ищут доказательства сами - если, например, информация их заинтересовала. Или они могут игнорировать эту информацию как не обоснованную. В зависимости от содержания, такая информация является либо личным мнением, либо слухом.=

Вот как раз с последним Вашим советом я никак согласиться не смогу. Что-либо доказывать я никому не "должен".Это же не научная работа на соискание ?.

Право выбора в Интернете предоставлено тем , кто заинтересован в поисках контраргументов или опровержения достоверности информации ,в данном случае, моего "личного мнения, либо слуха".
Я бы просто предложил всё приведенное мной выше, отнести в разряд слухов.Тогда и доказывать ничего не нужно.

А у Андрея Семина я всё же спрошу , почему он не включил песню якобы ВВ из "Чудесницы" в своё исследование " Чужих песен" , в отличие от М.Цыбульского.

Спасибо . Извините, если что не так..

Date: 2012-01-21 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] schkvorenj.livejournal.com
=А у Андрея Семина я всё же спрошу , почему он не включил песню якобы ВВ из "Чудесницы" в своё исследование " Чужих песен" , в отличие от М.Цыбульского.=

Поскольку старики все упрямые , то я всё же прошу "дико" меня извинить и разрешить добавить то , о чем упомянул выше, вроде пообещал и ушел не завершив начатое.
Ежели говорить "конкретно" , то выяснились следующие детали , прежде , чем я пообщался с Семиным

В Школе-студии МХАТ действительно никакого хора не было, но набор студентов 1956 года оказался наиболее "музыкальным" и к третьему курсу сформировался так называемый "цыганский ансамбль" для выступлений на институтских капустниках

Туда входили Епифанцев , Ялович и "ессно" Высоцкий . Однако дальше капустников никакой активности в деятельности этого "ансамбля" не обозначено.

При выяснении причин , почему Андрей Сёмин не "учел" песню о кукурузе на базе уже имеющихся "сведений" и множащихся с каждым годом ссылок, он мне ответил и объяснил, что он эту песню учел среди так наз "фрагментов" , то есть где-то в "Приложениях" ,так как никто из специалистов не смог определить где же там голос Высоцкого в том квинтете ,за исключением "условно" ,может быть, выкрика "ха-ха" и свиста.
Дело в том , что у ВВ, по рассказам его друзей , уже в юношестве был тот самый голос "с хрипотцой" и тенором он никогда не пел , почему-то.

Этих "элементов" явно недостаточно даже для того , чтобы считать возможное участие Высоцкого в этих "фрагментах".
Поэтому , в следующем издании эта "Чудесница" ,якобы с участием ВВ , будет размещена в разделе "Приписываемые Высоцкому песни"

К этому "слуху" имеются всякие дополнения и рассуждения , но тогда будет "неконкретно".

Ещё раз извините , спасибо

P.S. При случае , передайте "пламенный привет" А.Мальгину
Edited Date: 2012-01-21 06:37 pm (UTC)

Profile

about_visotsky01: (Default)
about_visotsky01

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 01:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios