about_visotsky01: (Default)
[personal profile] about_visotsky01
Далее события развивались так (цитирую с небольшими купюрами и стилистическими правками):

http:/ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/000426-2.html

Mark_Tsibulsky, написано 19-04-2004:

Ситуация становится ещё загадочнее и запутаннее... Сегодня я получил официальный ответ от дамы, ведущей сайт композитора Люсье:

"Я спросила господина Люсье, но он ответил, что к этой песне музыку писал не он. Он писал музыку не для всех песен к фильме. Кто был автором музыки к песне "Восход", он не помнит".

Если, как мы точно установили, музыку писал не тот композитор, чьё имя указано на пластинке, я не удивлюсь, что и имя автора текста не соответствует действительности. Впрочем, подождём с выводами...

Книгочей, написано 20-04-2004:

С выводами и вправду спешить не следует. Если фамилия господина Люсье могла быть указана просто как автора музыки к фильму, то фамилия Высоцкого откуда-то должна была взяться.

Mark_Tsibulsky, написано 20-04-2004:

Да я ни на чём и не настаиваю, но всё-таки заметим, что фамилия Люсье на пластинке указана под названиями песен с обеих сторон, т.е. именно выглядит это так, что он - автор музыки к ДАННЫМ песням. Но это, как мы узнали сегодня, не вполне соответствует действительности.

Mark_Tsibulsky, написано 21-04-2004:

История с фильмом чем дальше, тем интереснее. Из Парижа пришел ответ от INA – национального института аудио- и видеозаписей. Из него следует, что сотрудники института нашли ДРУГОЙ фильм с тем же названием, но выпущенный другой фирмой (JC Brialy) и не в 1975-м, а в 1979-м году. Тот фильм, что ищем мы, не обнаружен. Поиски продолжаются.

Книгочей, написано 21-04-2004:

<...> что это за фирма такая, до боли напоминающая французского актёра Жан-Клода Бриали?

Потом выяснилось, что при переводе письма от INA была допущена ошибка, и JC Brialy – имя не фирмы, а скорее продюсера. Однако в фильмографии Ж.-К.Бриали нет такого фильма – ни кино-, ни телевизионного, а есть лишь телефильм с похожим названием – "La nuit de l'ete" (1983), но явно не тот, о котором идет речь.

На этом, судя по архиву, дискуссия завершилась. В поисках возможного продолжения я обнаружила на сайте журнала “Алеф” (здесь) заметку “Неизвестная песня Высоцкого” (журнал №951). Автором ее значится Вадим Дузь-Крятченко, текст заметки выглядит сильно сокращенным текстом статьи в еженедельнике “Труд-7”, заметку даже можно было бы назвать фрагментарной перепечаткой статьи в “Труде”, но в конце заметки есть и новая информация, отсутствующая в исходной публикации:

“Было очевидно, что для подтверждения авторства Высоцкого имелось два пути: поиски в архивах французского телевидения или свидетельство Марины Влади. Увы, оба были для меня труднодоступны. К счастью, после того, как я обнародовал эти стихи, ответ от Марины смог получить сын Высоцкого Никита, директор Государственного культурного центра-музея В.С.Высоцкого. По его словам, Марина подтвердила авторство Владимира Высоцкого. Так нам стало известно еще одно произведение поэта”.

Другой информации по теме я в интернете не обнаружила. Выяснить у надежных источников, действительно ли Марина заявила об авторстве Высоцкого, пока не удалось. Но даже если ее заявление и было, оно не объясняет все странности, которых, как мы видели, в этой истории предостаточно. И пока они не будут удовлетворительно объяснены, тема остается открытой.

А может, всё уже известно, и мне просто не повезло – ответы не попались на глаза?

Date: 2013-06-04 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vitakh.livejournal.com
Уважаемая Людмила, с интересом всё прочитал - хорошо, что информация собрана воедино, а Ваши акценты - важны.

По-моему, вполне вероятно, что это стихотворение написано нашим ВВ. Пишу тривиальное, просто, чтобы обозначить свой голос. Видимо, была ситуация: "срочно требуется песня". И последовал росчерк Мастера.

Исполнение Марины мне понравилось и предполагаю, что в исполнении самого Высоцкого результат вполне "зацепил" бы нас (своим образом, а не только авторством).

Хотя стихотворение нетипичное для ВВ, но несоответствующим его не считаю, а из "нетипичных" оно не единственное. В стихотворении свойственная Высоцкому ясная логика, относительно плотно выраженная, а также есть достаточно "высоцкие" образы.
Edited Date: 2013-06-04 04:30 pm (UTC)

Date: 2013-06-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Уважаемый Виталий! Спасибо большое за отклик. Мне всегда важно знать Ваше мнение и впечатление.

== Видимо, была ситуация: "срочно требуется песня". И последовал росчерк Мастера. ==

Именно таково вкратце мнение и авторитетного исследователя творчества и биографии Высоцкого. Развернуто оно будет опубликовано в ближайшие дни.

Совершенно с Вами согласна: нетипичность стиля явная, но несовместимости со стилем Высоцкого нет, да и среди несомненно принадлежащих ВВ текстов есть стилистически не типичные для него.
Edited Date: 2013-06-04 06:23 pm (UTC)

Date: 2013-06-06 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] vitakh.livejournal.com
Есть, однако, в этом стихотворении нетипичность-"невысоцкость". Существенная! : ни одной блестящей рифмы. И всёго лишь одна весомая мысль: "не думай о прошлом", что не много и не ново. (Прошу прощение, если я просто повторяю, что уже было сказано/упомянуто. Проваливаюсь в сон).

Date: 2013-06-06 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Нет, Виталий, Вы не повторяете ничего в этом посте: в изложении ситуации я намеренно обошла вопрос качества текста (хотя львиная доля цитируемого здесь обсуждения на Куличках была посвящена как раз этому), так как к вопросу об авторстве или неавторстве Высоцкого он не имеет отношения.

Но качество текста не может не привлекать внимания. Это первое, что бросается в глаза. Я уверена, что сомнение в авторстве Высоцкого возникло именно потому, что текст убог. Будь он получше, возможно, никто бы и не засомневался, что это написано Высоцким.

Вы совершенно правы: текст жидок и по смыслу, и по технике стиха. И Вы же в предыдущем комментарии дали лаконичное и исчерпывающее объяснение, почему он так слаб: это проходной текст, сочиненный "по техническим причинам".

== и не ново. ==

Можно чуть-чуть поспорю? Верней, уточню Вашу формулировку. Высоцкий - традиционалист, и у него "всё не ново": и смыслы, и - в большинстве случаев - образы. Но вот то, какими традиционными образами он выражает традиционные смыслы, - вот это невероятно ново. Те же "Кони". Это ж абсолютно о том же, что и пушкинское:

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит
...

Вот ведь - один к одному по смыслу, а как ново выражено...
Edited Date: 2013-06-06 05:17 am (UTC)

Date: 2013-06-06 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vitakh.livejournal.com
Добрый день, Людмила!
"Всё не ново"... Да, по сути основных принципов - "добро остается добром... время эти понятья не стерло". Но ведь трактовки этих понятий в конкретных ситуациях нередко совсем не очевидно сводятся к историческим прецедентам. И ответы/вопросы Высоцкого значимы сутью, как и, безусловно, подачей. Впрочем, сравнимую суть можно отыскать и у других, а вот подачу... "в этом-то все и дело". То есть, согласен с Вами... по сути. :)
Edited Date: 2013-06-06 02:33 pm (UTC)

Date: 2013-06-06 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Доброго дня, Виталий!

Вы совершенно верно расставляете акценты: суть, стержневая идея у Высоцкого традиционна - как вот это "добро остается добром", а индивидуальное, авторское, проявляется как в подаче, о чем мы говорили выше, так и в деталях.
From: [identity profile] Анатолий Зиновьев (from livejournal.com)
Здравия желаю, Людмила Яковлевна!
Вероятно, для себя Вы считаете сию тему уже закрытой… однако, пожалуйста, разрешите обратиться с крошечной просьбой?
В I-м блоке комментариев к этой теме 29 мая с.г. в 05:13 pm Ваш корреспондент с ником «Anonymous» написал следующее:
<цитирую>
«Как известно , единственное упоминание об этой песне ( откуда пошли "перепевы") было в 1992-93 годах( то есть , считайте через 20 лет после выхода пластинки и фильма) в четырехтомнике "Королева грез моих"- Сочинении в четырех томах, где подготовка текстов и комментариев - Б. И. Чака, В. Ф. Попова. СПб.: АОЗТ «Технэкс — Россия». 50 000 экз.»
<конец цитаты>
Не будем говорить сейчас о Вашем отношении к объекту ссылки, т.е. упомянутому четырёхтомнику. (Удовлетворимся тем, что составители указали, кому он адресован в первую очередь, – и, как мне представляется, не претендовали на дюже великое внимание и уважение со стороны «высоцковедов».)
На днях, обзаведясь собственным его экземпляром, обнаружил я, что его название воспроизведено неверно.
У каждого тома наименование своё:
1 – «Вечный огонь»;
2 – «Королева грёз моих»;
3 – «Купола»;
4 – «Татуировка».
«Anonymous», очевидно, ориентировал Вас (и нас) на том 2.
Внимательно «прошерстив» том 2, не сумел я найти то самое «единственное упоминание об этой песне», о котором сообщил «Anonymous».
Если Вы согласны, что в реальности оно существует, -- поможете мне?
Не к кому больше обратиться с этой просьбой.
С уважением – Анатолий Фёдорович.
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Уважаемый Анатолий Фёдорович!

Дякую за уточнение сведений, приведенных в названном Вами комментарии. Сама я помочь не могу: этого издания у меня нет. Но давайте спросим [livejournal.com profile] krol_hydrops: он знаток источников произведений ВВ.

Илья, кажется, у Вас есть Чак-Попов. Помогите, пожалуйста, выяснить, имеется ли там - и где именно - упоминание песни "Восход".

Спасибо.
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Да искали уже, нет там ни черта!
Самое близкое к теме - это упоминание в комментариях к "Поздно говорить и смешно..." (т.2, с.274) о том, что, мол, "Известны другие редакции от мужского лица, которые Высоцкий подарил французскому музыканту К.Казанскому, сочинившему музыку этой песни.", то есть, что безвозвратная утечка каких-то текстов Высоцкого во Францию (с его согласия) возможна, как явление.
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Благодарствую.
Ну вот и выяснили. То есть информация господина Anonymus - его собственная выдумка. А сказано, заметим, тоном знатока. Ох уж этот тон! :) На моей памяти, таким тоном говорят самые большие глупости. Во всяком случае в литературе о Высоцком.

Profile

about_visotsky01: (Default)
about_visotsky01

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 06:44 am
Powered by Dreamwidth Studios