“Незнакомый восход”. Через десять лет (4)
Jun. 4th, 2013 06:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Далее события развивались так (цитирую с небольшими купюрами и стилистическими правками):
Потом выяснилось, что при переводе письма от INA была допущена ошибка, и JC Brialy – имя не фирмы, а скорее продюсера. Однако в фильмографии Ж.-К.Бриали нет такого фильма – ни кино-, ни телевизионного, а есть лишь телефильм с похожим названием – "La nuit de l'ete" (1983), но явно не тот, о котором идет речь.
На этом, судя по архиву, дискуссия завершилась. В поисках возможного продолжения я обнаружила на сайте журнала “Алеф” (здесь) заметку “Неизвестная песня Высоцкого” (журнал №951). Автором ее значится Вадим Дузь-Крятченко, текст заметки выглядит сильно сокращенным текстом статьи в еженедельнике “Труд-7”, заметку даже можно было бы назвать фрагментарной перепечаткой статьи в “Труде”, но в конце заметки есть и новая информация, отсутствующая в исходной публикации:
Другой информации по теме я в интернете не обнаружила. Выяснить у надежных источников, действительно ли Марина заявила об авторстве Высоцкого, пока не удалось. Но даже если ее заявление и было, оно не объясняет все странности, которых, как мы видели, в этой истории предостаточно. И пока они не будут удовлетворительно объяснены, тема остается открытой.
А может, всё уже известно, и мне просто не повезло – ответы не попались на глаза?
http:/ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/000426-2.html
Mark_Tsibulsky, написано 19-04-2004:
Ситуация становится ещё загадочнее и запутаннее... Сегодня я получил официальный ответ от дамы, ведущей сайт композитора Люсье:
Если, как мы точно установили, музыку писал не тот композитор, чьё имя указано на пластинке, я не удивлюсь, что и имя автора текста не соответствует действительности. Впрочем, подождём с выводами...
Книгочей, написано 20-04-2004:
С выводами и вправду спешить не следует. Если фамилия господина Люсье могла быть указана просто как автора музыки к фильму, то фамилия Высоцкого откуда-то должна была взяться.
Mark_Tsibulsky, написано 20-04-2004:
Да я ни на чём и не настаиваю, но всё-таки заметим, что фамилия Люсье на пластинке указана под названиями песен с обеих сторон, т.е. именно выглядит это так, что он - автор музыки к ДАННЫМ песням. Но это, как мы узнали сегодня, не вполне соответствует действительности.
Mark_Tsibulsky, написано 21-04-2004:
История с фильмом чем дальше, тем интереснее. Из Парижа пришел ответ от INA – национального института аудио- и видеозаписей. Из него следует, что сотрудники института нашли ДРУГОЙ фильм с тем же названием, но выпущенный другой фирмой (JC Brialy) и не в 1975-м, а в 1979-м году. Тот фильм, что ищем мы, не обнаружен. Поиски продолжаются.
Книгочей, написано 21-04-2004:
<...> что это за фирма такая, до боли напоминающая французского актёра Жан-Клода Бриали?
Mark_Tsibulsky, написано 19-04-2004:
Ситуация становится ещё загадочнее и запутаннее... Сегодня я получил официальный ответ от дамы, ведущей сайт композитора Люсье:
"Я спросила господина Люсье, но он ответил, что к этой песне музыку писал не он. Он писал музыку не для всех песен к фильме. Кто был автором музыки к песне "Восход", он не помнит".
Если, как мы точно установили, музыку писал не тот композитор, чьё имя указано на пластинке, я не удивлюсь, что и имя автора текста не соответствует действительности. Впрочем, подождём с выводами...
Книгочей, написано 20-04-2004:
С выводами и вправду спешить не следует. Если фамилия господина Люсье могла быть указана просто как автора музыки к фильму, то фамилия Высоцкого откуда-то должна была взяться.
Mark_Tsibulsky, написано 20-04-2004:
Да я ни на чём и не настаиваю, но всё-таки заметим, что фамилия Люсье на пластинке указана под названиями песен с обеих сторон, т.е. именно выглядит это так, что он - автор музыки к ДАННЫМ песням. Но это, как мы узнали сегодня, не вполне соответствует действительности.
Mark_Tsibulsky, написано 21-04-2004:
История с фильмом чем дальше, тем интереснее. Из Парижа пришел ответ от INA – национального института аудио- и видеозаписей. Из него следует, что сотрудники института нашли ДРУГОЙ фильм с тем же названием, но выпущенный другой фирмой (JC Brialy) и не в 1975-м, а в 1979-м году. Тот фильм, что ищем мы, не обнаружен. Поиски продолжаются.
Книгочей, написано 21-04-2004:
<...> что это за фирма такая, до боли напоминающая французского актёра Жан-Клода Бриали?
Потом выяснилось, что при переводе письма от INA была допущена ошибка, и JC Brialy – имя не фирмы, а скорее продюсера. Однако в фильмографии Ж.-К.Бриали нет такого фильма – ни кино-, ни телевизионного, а есть лишь телефильм с похожим названием – "La nuit de l'ete" (1983), но явно не тот, о котором идет речь.
На этом, судя по архиву, дискуссия завершилась. В поисках возможного продолжения я обнаружила на сайте журнала “Алеф” (здесь) заметку “Неизвестная песня Высоцкого” (журнал №951). Автором ее значится Вадим Дузь-Крятченко, текст заметки выглядит сильно сокращенным текстом статьи в еженедельнике “Труд-7”, заметку даже можно было бы назвать фрагментарной перепечаткой статьи в “Труде”, но в конце заметки есть и новая информация, отсутствующая в исходной публикации:
“Было очевидно, что для подтверждения авторства Высоцкого имелось два пути: поиски в архивах французского телевидения или свидетельство Марины Влади. Увы, оба были для меня труднодоступны. К счастью, после того, как я обнародовал эти стихи, ответ от Марины смог получить сын Высоцкого Никита, директор Государственного культурного центра-музея В.С.Высоцкого. По его словам, Марина подтвердила авторство Владимира Высоцкого. Так нам стало известно еще одно произведение поэта”.
Другой информации по теме я в интернете не обнаружила. Выяснить у надежных источников, действительно ли Марина заявила об авторстве Высоцкого, пока не удалось. Но даже если ее заявление и было, оно не объясняет все странности, которых, как мы видели, в этой истории предостаточно. И пока они не будут удовлетворительно объяснены, тема остается открытой.
А может, всё уже известно, и мне просто не повезло – ответы не попались на глаза?
no subject
Date: 2013-06-04 04:27 pm (UTC)Ðо-моемÑ, вполне веÑоÑÑно, ÑÑо ÑÑо ÑÑÐ¸Ñ Ð¾ÑвоÑение напиÑано наÑим ÐÐ. ÐиÑÑ ÑÑивиалÑное, пÑоÑÑо, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð±Ð¾Ð·Ð½Ð°ÑиÑÑ Ñвой голоÑ. Ðидимо, бÑла ÑиÑÑаÑиÑ: "ÑÑоÑно ÑÑебÑеÑÑÑ Ð¿ÐµÑнÑ". РпоÑледовал ÑоÑÑеÑк ÐаÑÑеÑа.
ÐÑполнение ÐаÑÐ¸Ð½Ñ Ð¼Ð½Ðµ понÑавилоÑÑ Ð¸ пÑедполагаÑ, ÑÑо в иÑполнении Ñамого ÐÑÑоÑкого ÑезÑлÑÑÐ°Ñ Ð²Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ðµ "заÑепил" Ð±Ñ Ð½Ð°Ñ (Ñвоим обÑазом, а не ÑолÑко авÑоÑÑÑвом).
ХоÑÑ ÑÑÐ¸Ñ Ð¾ÑвоÑение неÑипиÑное Ð´Ð»Ñ ÐÐ, но неÑооÑвеÑÑÑвÑÑÑим его не ÑÑиÑаÑ, а из "неÑипиÑнÑÑ " оно не единÑÑвенное. Ð ÑÑÐ¸Ñ Ð¾ÑвоÑении ÑвойÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÐÑÑоÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑÑÐ½Ð°Ñ Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÐºÐ°, оÑноÑиÑелÑно плоÑно вÑÑаженнаÑ, а Ñакже еÑÑÑ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно "вÑÑоÑкие" обÑазÑ.
no subject
Date: 2013-06-04 04:56 pm (UTC)== Ðидимо, бÑла ÑиÑÑаÑиÑ: "ÑÑоÑно ÑÑебÑеÑÑÑ Ð¿ÐµÑнÑ". РпоÑледовал ÑоÑÑеÑк ÐаÑÑеÑа. ==
Ðменно Ñаково вкÑаÑÑе мнение и авÑоÑиÑеÑного иÑÑледоваÑÐµÐ»Ñ ÑвоÑÑеÑÑва и биогÑаÑии ÐÑÑоÑкого. РазвеÑнÑÑо оно бÑÐ´ÐµÑ Ð¾Ð¿Ñбликовано в ближайÑие дни.
СовеÑÑенно Ñ Ðами ÑоглаÑна: неÑипиÑноÑÑÑ ÑÑÐ¸Ð»Ñ ÑвнаÑ, но неÑовмеÑÑимоÑÑи Ñо ÑÑилем ÐÑÑоÑкого неÑ, да и ÑÑеди неÑомненно пÑинадлежаÑÐ¸Ñ ÐÐ ÑекÑÑов еÑÑÑ ÑÑилиÑÑиÑеÑки не ÑипиÑнÑе Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾.
no subject
Date: 2013-06-06 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 04:42 am (UTC)Ðо каÑеÑÑво ÑекÑÑа не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð½Ðµ пÑивлекаÑÑ Ð²Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ. ÐÑо пеÑвое, ÑÑо бÑоÑаеÑÑÑ Ð² глаза. Я ÑвеÑена, ÑÑо Ñомнение в авÑоÑÑÑве ÐÑÑоÑкого возникло именно поÑомÑ, ÑÑо ÑекÑÑ Ñбог. ÐÑÐ´Ñ Ð¾Ð½ полÑÑÑе, возможно, никÑо Ð±Ñ Ð¸ не заÑомневалÑÑ, ÑÑо ÑÑо напиÑано ÐÑÑоÑким.
ÐÑ ÑовеÑÑенно пÑавÑ: ÑекÑÑ Ð¶Ð¸Ð´Ð¾Ðº и по ÑмÑÑлÑ, и по ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐµ ÑÑÐ¸Ñ Ð°. Ð ÐÑ Ð¶Ðµ в пÑедÑдÑÑем комменÑаÑии дали лакониÑное и иÑÑеÑпÑваÑÑее обÑÑÑнение, поÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð½ Ñак Ñлаб: ÑÑо пÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ ÑекÑÑ, ÑоÑиненнÑй "по ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÑеÑким пÑиÑинам".
== и не ново. ==
Ðожно ÑÑÑÑ-ÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑпоÑÑ? ÐеÑней, ÑÑоÑÐ½Ñ ÐаÑÑ ÑоÑмÑлиÑовкÑ. ÐÑÑоÑкий - ÑÑадиÑионалиÑÑ, и Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ "вÑÑ Ð½Ðµ ново": и ÑмÑÑлÑ, и - в болÑÑинÑÑве ÑлÑÑаев - обÑазÑ. Ðо Ð²Ð¾Ñ Ñо, какими ÑÑадиÑионнÑми обÑазами он вÑÑÐ°Ð¶Ð°ÐµÑ ÑÑадиÑионнÑе ÑмÑÑлÑ, - Ð²Ð¾Ñ ÑÑо невеÑоÑÑно ново. Те же "Ðони". ÐÑо ж абÑолÑÑно о Ñом же, ÑÑо и пÑÑкинÑкое:
ÐеÑ, веÑÑ Ñ Ð½Ðµ ÑмÑÑ â дÑÑа в завеÑной лиÑе
Ðой пÑÐ°Ñ Ð¿ÐµÑÐµÐ¶Ð¸Ð²ÐµÑ Ð¸ ÑленÑÑ ÑбежиÑ...
ÐÐ¾Ñ Ð²ÐµÐ´Ñ - один к Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾ ÑмÑÑлÑ, а как ново вÑÑажено...
no subject
Date: 2013-06-06 02:28 pm (UTC)"ÐÑÑ Ð½Ðµ ново"... Ðа, по ÑÑÑи оÑновнÑÑ Ð¿ÑинÑипов - "добÑо оÑÑаеÑÑÑ Ð´Ð¾Ð±Ñом... вÑÐµÐ¼Ñ ÑÑи понÑÑÑÑ Ð½Ðµ ÑÑеÑло". Ðо Ð²ÐµÐ´Ñ ÑÑакÑовки ÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑий в конкÑеÑнÑÑ ÑиÑÑаÑиÑÑ Ð½ÐµÑедко ÑовÑем не оÑевидно ÑводÑÑÑÑ Ðº иÑÑоÑиÑеÑким пÑеÑеденÑам. РоÑвеÑÑ/вопÑоÑÑ ÐÑÑоÑкого знаÑÐ¸Ð¼Ñ ÑÑÑÑÑ, как и, безÑÑловно, подаÑей. ÐпÑоÑем, ÑÑавнимÑÑ ÑÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ оÑÑÑкаÑÑ Ð¸ Ñ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ , а Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð°ÑÑ... "в ÑÑом-Ñо вÑе и дело". То еÑÑÑ, ÑоглаÑен Ñ Ðами... по ÑÑÑи. :)
no subject
Date: 2013-06-06 03:01 pm (UTC)ÐÑ ÑовеÑÑенно веÑно ÑаÑÑÑавлÑеÑе акÑенÑÑ: ÑÑÑÑ, ÑÑеÑÐ¶Ð½ÐµÐ²Ð°Ñ Ð¸Ð´ÐµÑ Ñ ÐÑÑоÑкого ÑÑадиÑионна - как Ð²Ð¾Ñ ÑÑо "добÑо оÑÑаеÑÑÑ Ð´Ð¾Ð±Ñом", а индивидÑалÑное, авÑоÑÑкое, пÑоÑвлÑеÑÑÑ ÐºÐ°Ðº в подаÑе, о Ñем Ð¼Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñили вÑÑе, Ñак и в деÑалÑÑ .
ÐÑоÑÑба помоÑÑ
Date: 2013-10-12 08:04 am (UTC)ÐеÑоÑÑно, Ð´Ð»Ñ ÑÐµÐ±Ñ ÐÑ ÑÑиÑаеÑе ÑÐ¸Ñ ÑÐµÐ¼Ñ Ñже закÑÑÑой⦠однако, пожалÑйÑÑа, ÑазÑеÑиÑе обÑаÑиÑÑÑÑ Ñ ÐºÑоÑеÑной пÑоÑÑбой?
Ð I-м блоке комменÑаÑиев к ÑÑой Ñеме 29 Ð¼Ð°Ñ Ñ.г. в 05:13 pm ÐÐ°Ñ ÐºÐ¾ÑÑеÑÐ¿Ð¾Ð½Ð´ÐµÐ½Ñ Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼ «Anonymous» напиÑал ÑледÑÑÑее:
<ÑиÑиÑÑÑ>
«Ðак извеÑÑно , единÑÑвенное Ñпоминание об ÑÑой пеÑне ( оÑкÑда поÑли "пеÑепевÑ") бÑло в 1992-93 Ð³Ð¾Ð´Ð°Ñ ( Ñо еÑÑÑ , ÑÑиÑайÑе ÑеÑез 20 Ð»ÐµÑ Ð¿Ð¾Ñле вÑÑ Ð¾Ð´Ð° плаÑÑинки и ÑилÑма) в ÑеÑÑÑÐµÑ Ñомнике "ÐоÑолева гÑез Ð¼Ð¾Ð¸Ñ "- СоÑинении в ÑеÑÑÑÐµÑ ÑÐ¾Ð¼Ð°Ñ , где подгоÑовка ÑекÑÑов и комменÑаÑиев - Ð. Ð. Чака, Ð. Ф. Ðопова. СÐб.: ÐÐÐТ Â«Ð¢ÐµÑ Ð½ÑÐºÑ â РоÑÑиÑ». 50 000 Ñкз.»
<ÐºÐ¾Ð½ÐµÑ ÑиÑаÑÑ>
Ðе бÑдем говоÑиÑÑ ÑейÑÐ°Ñ Ð¾ ÐаÑем оÑноÑении к обÑекÑÑ ÑÑÑлки, Ñ.е. ÑпомÑнÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑеÑÑÑÑÑ ÑомникÑ. (УдовлеÑвоÑимÑÑ Ñем, ÑÑо ÑоÑÑавиÑели Ñказали, ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¾Ð½ адÑеÑован в пеÑвÑÑ Ð¾ÑеÑедÑ, â и, как мне пÑедÑÑавлÑеÑÑÑ, не пÑеÑендовали на дÑже великое внимание и Ñважение Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Â«Ð²ÑÑоÑковедов».)
Ðа днÑÑ , обзаведÑÑÑ ÑобÑÑвеннÑм его ÑкземплÑÑом, обнаÑÑжил Ñ, ÑÑо его название воÑпÑоизведено невеÑно.
У каждого Ñома наименование ÑвоÑ:
1 â «ÐеÑнÑй огонÑ»;
2 â «ÐоÑолева гÑÑз Ð¼Ð¾Ð¸Ñ Â»;
3 â «ÐÑпола»;
4 â «ТаÑÑиÑовка».
«Anonymous», оÑевидно, оÑиенÑиÑовал ÐÐ°Ñ (и наÑ) на Ñом 2.
ÐнимаÑелÑно «пÑоÑеÑÑÑив» Ñом 2, не ÑÑмел Ñ Ð½Ð°Ð¹Ñи Ñо Ñамое «единÑÑвенное Ñпоминание об ÑÑой пеÑне», о коÑоÑом ÑообÑил «Anonymous».
ÐÑли ÐÑ ÑоглаÑнÑ, ÑÑо в ÑеалÑноÑÑи оно ÑÑÑеÑÑвÑеÑ, -- поможеÑе мне?
Ðе к ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе обÑаÑиÑÑÑÑ Ñ ÑÑой пÑоÑÑбой.
С Ñважением â ÐнаÑолий ФÑдоÑовиÑ.
Re: ÐÑоÑÑба помоÑÑ
Date: 2013-10-19 06:30 pm (UTC)ÐÑкÑÑ Ð·Ð° ÑÑоÑнение Ñведений, пÑиведеннÑÑ Ð² названном Ðами комменÑаÑии. Сама Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑ Ð½Ðµ могÑ: ÑÑого Ð¸Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑ. Ðо давайÑе ÑпÑоÑим
ÐлÑÑ, кажеÑÑÑ, Ñ ÐÐ°Ñ ÐµÑÑÑ Ð§Ð°Ðº-Ðопов. ÐомогиÑе, пожалÑйÑÑа, вÑÑÑниÑÑ, имееÑÑÑ Ð»Ð¸ Ñам - и где именно - Ñпоминание пеÑни "ÐоÑÑ Ð¾Ð´".
СпаÑибо.
Re: ÐÑоÑÑба помоÑÑ
Date: 2013-10-19 06:44 pm (UTC)Самое близкое к Ñеме - ÑÑо Ñпоминание в комменÑаÑиÑÑ Ðº "Ðоздно говоÑиÑÑ Ð¸ ÑмеÑно..." (Ñ.2, Ñ.274) о Ñом, ÑÑо, мол, "ÐзвеÑÑÐ½Ñ Ð´ÑÑгие ÑедакÑии Ð¾Ñ Ð¼ÑжÑкого лиÑа, коÑоÑÑе ÐÑÑоÑкий подаÑил ÑÑанÑÑзÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¼ÑзÑканÑÑ Ð.ÐазанÑкомÑ, ÑоÑинивÑÐµÐ¼Ñ Ð¼ÑзÑÐºÑ ÑÑой пеÑни.", Ñо еÑÑÑ, ÑÑо безвозвÑаÑÐ½Ð°Ñ ÑÑеÑка ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ -Ñо ÑекÑÑов ÐÑÑоÑкого во ФÑанÑÐ¸Ñ (Ñ ÐµÐ³Ð¾ ÑоглаÑиÑ) возможна, как Ñвление.
Re: ÐÑоÑÑба помоÑÑ
Date: 2013-10-19 07:02 pm (UTC)ÐÑ Ð²Ð¾Ñ Ð¸ вÑÑÑнили. То еÑÑÑ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð³Ð¾Ñподина Anonymus - его ÑобÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð²ÑдÑмка. Ð Ñказано, замеÑим, Ñоном знаÑока. ÐÑ Ñж ÑÑÐ¾Ñ Ñон! :) Ðа моей памÑÑи, Ñаким Ñоном говоÑÑÑ ÑамÑе болÑÑие глÑпоÑÑи. Ðо вÑÑком ÑлÑÑае в лиÑеÑаÑÑÑе о ÐÑÑоÑком.