necrazyfan Member написано 13-11-2007 18:55 А мне нравится зачин обсуждаемого произведения. Вслушаемся: "Не хватайтесь за чужие талии, вырвавшись из рук своих подруг." ! Что мы видим? Вернее, что мы слышим? А мы слышим, мы видим, мы чувствуем, в конце концов, что автор произведения ставит перед нами сложную морально-нравственную проблему вопросов отношений семьи и брака, дружбы, ответсвенности, понимаете ли, перед людьми, которым, так сказать, доверяем самое дорогое. Побольше бы таких произведений! ... Правда, должен отметить, автору произведения не удалось выдержать до конца высокий поучительный настрой произведения, он сбился в произведении на несущественные какие-то мелочи, отвлекающие внимание слушателя произведения, аборигены какие-то, луки, коки, тьфу ты!...
Это было в рамках разговора о песне про Кука на форуме ВВ на Куличках. Вот о чем еще говорилось:
1. Кук погиб на Гавайях, а в песне Высоцкого – Австралия ("Вспомните, как к берегам Австралии подплывал...") [Zeevik]
а) ошибки и неточности случаются у ВВ, как и у других поэтов и не поэтов. Главное, что «аборигены съели Кука», а в Австралии или на Гавайях, под азалией или под эвкалиптом – на вкус съедаемого не влияет. [GDB]
б) дело не в неточности, а в том, нет ли скрытого смысла в замене Гавайев Австралией [Zeevik]
в) о. Гавайи находится в Полинезии, которая является частью Океании, Австралия и Океания часто описываются в справочниках вместе, и исторически исследования здесь проводились как в одной географической области. Когда Кук отплывал из Англии, то, безусловно, он плыл "к берегам Австралии", а уж что там будет открыто, выяснится на месте. ВВ не говорит, что Кук плыл В, а намечает направление: К. В Австралии Кук узнал о людоедстве, но аборигены ели друг друга и чужезецев во всём околотке. [GDB]
2. Неточность у ВВ не в географии. «Сюжет картины (британского художника Джона Кливли), согласно утверждениям экспертов, основан на зарисовках, сделанных братом художника Джемсом Кливли, бывшим плотником на корабле Кука, и устных рассказах очевидцев. На картине Джеймс Кук, размахивая мушкетом, стоит лицом к аборигенам. По-видимому, гавайцы убили Кука защищаясь от выстрелов англичан. И, вопреки расхожему мнению, гавайцы Кука не ели. С телом прославленного мореплавателя поступили согласно местным обычаям: тело расчленялось, а кости связывались вместе и тайно хоронились, чтобы никто не смог надругаться над ними. Подобный ритуал – свидетельство высшей почести со стороны гавайцев. Кук пользовался очень большим уважением у островитян и в знак этого его кости некоторое время хранились дома у высоких вождей аборигенов. Так, его голова досталась королю, а скальп забрал один из вождей. А мясо с останков Джемса Кука, якобы съеденное, на самом деле было принесено гавайцами на борт корабля.» http://www.sunhome.ru/journal/12918 Т.о. и не «вошли без стука», и не "съели Кука". Но о «большом уважении» – верно. А что может быть важнее для человека чести? И это ВВ не упустил. [GDB]
3 . "Ломают луки". Википедия: "К XIX веку единственными регионами, где люди еще не были бы знакомы с таким оружием, остались Австралия и Океания". [Zeevik] а) Но ведь дикари теперь (!) заламывают руки – ломают копья, ломают луки. Так что все нормально. [kommentarij] б) Справедливости ради должен отметить, что в раннем варианте исполнения было "Дикарь и вождь, он целый день стрелял из лука." Выходит, что всё-таки стреляли... [Pavel Evdokimov] в) Кстати, надо учесть, что "ломать копья" – в переносном смысле означает: "вести научные споры". Основная фактическая ошибка песни – та, что убийство Кука никакой загадки не представляет. Все известно в деталях – см., например, в книге "Водители фрегатов" Чуковского-мл. Но если дикари "ломают копья", это значит, у них есть своя собственная наука о Куке, и в ее рамках убийство Кука действительно представляет научную загадку. Правды дикари стыдятся, предпочитают не помнить, потому и выдумывают разные "научные гипотезы". [kommentarij]
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Дискуссия на Куличках
Date: 2009-12-26 10:12 pm (UTC)http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001216-4.html
necrazyfan Member написано 13-11-2007 18:55
А мне нравится зачин обсуждаемого произведения. Вслушаемся: "Не хватайтесь за чужие талии, вырвавшись из рук своих подруг." ! Что мы видим? Вернее, что мы слышим? А мы слышим, мы видим, мы чувствуем, в конце концов, что автор произведения ставит перед нами сложную морально-нравственную проблему вопросов отношений семьи и брака, дружбы, ответсвенности, понимаете ли, перед людьми, которым, так сказать, доверяем самое дорогое. Побольше бы таких произведений! ... Правда, должен отметить, автору произведения не удалось выдержать до конца высокий поучительный настрой произведения, он сбился в произведении на несущественные какие-то мелочи, отвлекающие внимание слушателя произведения, аборигены какие-то, луки, коки, тьфу ты!...
Это было в рамках разговора о песне про Кука на форуме ВВ на Куличках. Вот о чем еще говорилось:
1. Кук погиб на Гавайях, а в песне Высоцкого – Австралия ("Вспомните, как к берегам Австралии подплывал...") [Zeevik]
а) ошибки и неточности случаются у ВВ, как и у других поэтов и не поэтов. Главное, что «аборигены съели Кука», а в Австралии или на Гавайях, под азалией или под эвкалиптом – на вкус съедаемого не влияет. [GDB]
б) дело не в неточности, а в том, нет ли скрытого смысла в замене Гавайев Австралией [Zeevik]
в) о. Гавайи находится в Полинезии, которая является частью Океании, Австралия и Океания часто описываются в справочниках вместе, и исторически исследования здесь проводились как в одной географической области. Когда Кук отплывал из Англии, то, безусловно, он плыл "к берегам Австралии", а уж что там будет открыто, выяснится на месте. ВВ не говорит, что Кук плыл В, а намечает направление: К. В Австралии Кук узнал о людоедстве, но аборигены ели друг друга и чужезецев во всём околотке. [GDB]
2. Неточность у ВВ не в географии. «Сюжет картины (британского художника Джона Кливли), согласно утверждениям экспертов, основан на зарисовках, сделанных братом художника Джемсом Кливли, бывшим плотником на корабле Кука, и устных рассказах очевидцев. На картине Джеймс Кук, размахивая мушкетом, стоит лицом к аборигенам. По-видимому, гавайцы убили Кука защищаясь от выстрелов англичан.
И, вопреки расхожему мнению, гавайцы Кука не ели. С телом прославленного мореплавателя поступили согласно местным обычаям: тело расчленялось, а кости связывались вместе и тайно хоронились, чтобы никто не смог надругаться над ними. Подобный ритуал – свидетельство высшей почести со стороны гавайцев. Кук пользовался очень большим уважением у островитян и в знак этого его кости некоторое время хранились дома у высоких вождей аборигенов. Так, его голова досталась королю, а скальп забрал один из вождей. А мясо с останков Джемса Кука, якобы съеденное, на самом деле было принесено гавайцами на борт корабля.» http://www.sunhome.ru/journal/12918
Т.о. и не «вошли без стука», и не "съели Кука". Но о «большом уважении» – верно.
А что может быть важнее для человека чести? И это ВВ не упустил. [GDB]
3 . "Ломают луки". Википедия: "К XIX веку единственными регионами, где люди еще не были бы знакомы с таким оружием, остались Австралия и Океания". [Zeevik]
а) Но ведь дикари теперь (!) заламывают руки – ломают копья, ломают луки. Так что все нормально. [kommentarij]
б) Справедливости ради должен отметить, что в раннем варианте исполнения было "Дикарь и вождь, он целый день стрелял из лука." Выходит, что всё-таки стреляли... [Pavel Evdokimov]
в) Кстати, надо учесть, что "ломать копья" – в переносном смысле означает: "вести научные споры". Основная фактическая ошибка песни – та, что убийство Кука никакой загадки не представляет. Все известно в деталях – см., например, в книге "Водители фрегатов" Чуковского-мл.
Но если дикари "ломают копья", это значит, у них есть своя собственная наука о Куке, и в ее рамках убийство Кука действительно представляет научную загадку. Правды дикари стыдятся, предпочитают не помнить, потому и выдумывают разные "научные гипотезы". [kommentarij]
(окончание - в следующем посте)