about_visotsky01: (Default)
about_visotsky01 ([personal profile] about_visotsky01) wrote2012-10-27 11:00 am

Высоцкий, магнитиздат и авторское право

В посте, посвященном распространению информации, авторскому праву, пиратству (http://akuklev.livejournal.com/1093408.html), вспомнили Высоцкого:

[livejournal.com profile] vitakurj:
“Распространение Высоцкого переписыванием магнитофонных записей в те времена, когда его не публиковали, а индивидуальное авторское право не являлось законом, вряд ли кто-то квалифицировал как пиратство, каковым оно несомненно являлось.

[livejournal.com profile] certus:
… с авторами типа Высоцкого, которые явно не возражали против «магнитофониздата», вопрос интересный с формальной точки зрения: во всяком случае, в Германии это явно могло было быть юридически проинтерпретировано как конклюдентные действия [действия, свидетельствующие о молчаливом согласии лица вступить в договор – Словарь иностранных слов – http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=конклюдентный&stype=0], которые можно интерпретировать как разрешение на копирование в личных целях.

[livejournal.com profile] vitakurj:
“У Высоцкого не было выбора, и да, он говорил об особой форме "магнитофонной поэзии"”.

Интересно, будь во времена Высоцкого все эти заморочки с авторским правом, судЫ-пересудЫ, пользовался бы он этим правом? Хотя в таком “правовом поле” никакого магнитиздата и не возникло бы… Так, может, это еще один знак того, что не туда куда-то мы двинули – с авторскими правами и войной с "пиратством"?..

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2012-10-27 09:30 am (UTC)(link)
"Магнитиздат" - не такая уж замечательная вещь. Чего же тут хорошего, когда вам случайным образом попадают в руки куски каких-то записей, часто в плохом качестве и т.д. Гораздо лучше пойти в магазин и за божеские деньги купить пластинку, книжку, сходить на концерт, о котором извещает нормальная афиша и на который можно купить билеты.

Сам бы Высоцкий наверняка не стал бы заниматься своим копирайтом (кстати, забавный эпизод в разговоре с Мишей Алленом, где он переспрашивает: "а что такое копирайт?"). Но у него наверняка были бы хваткие администраторы и они наверняка этим бы занимались. И я не думаю, что Высоцкий стал бы против этого возражать. С другой стороны, я думаю, что он не стал бы возражать и против свободного распространения своих песен - в разумных пределах.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-10-27 10:18 am (UTC)(link)
== пойти в магазин и за божеские деньги купить пластинку, книжку, сходить на концерт, о котором извещает нормальная афиша и на который можно купить билеты. ==

А есть еще десятки, сотни концертов в других городах-странах. :) На каждый концерт пластинки-диска не напасешься. :) А студийные записи Высоцкого вообще анекдот - сравнивая с исполнением под гитару. Авторская песня есть авторская песня, а уж в случае такой грандиозной личности, как ВВ, тем более.

== я думаю, что он не стал бы возражать и против свободного распространения своих песен - в разумных пределах. ==

Совершенно с Вами согласна! Рискну сказать и более. Без "магнитиздата" Высоцкого бы не было - в том смысле, что его художественный мир, его песни - такие, как они есть, - могли стать такими только в подобной среде. В среде современной "музичной индустрии" Высоцкий просто не появился бы. Неорганичная это среда для песни: песня - птица вольная...

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2012-10-27 10:34 am (UTC)(link)
+++На каждый концерт пластинки-диска не напасешься+++ Во-первых, это не так. Ничто не мешает записывать все концерты и тут же выпускать записи в продажу. Был такой исполнитель Константин Беляев. Он продавал удивительно много своих записей. Я как-то был на его концерте в клубе, а потом через неделю я пошел на следующий его концерт в том же самом клубе. На этом концерте уже продавался CD с записью предыдущего концерта. Технически это совсем несложно. Во-вторых, лично мне не нужно ходить на все концерты - только время от времени. А фанаты могут ездить за своим кумиром, опять же без проблем.

+++В среде современной "музичной индустрии" Высоцкий просто не появился бы+++ Такого Высоцкого не было бы. Но не исключено, что был бы другой. И не факт, что хуже.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-10-27 12:21 pm (UTC)(link)
"Концерт - запись - продажа" - это слишком жесткий регламент. У Высоцкого и в его художественном мире, и в его человеческих ощущениях очень важен был баланс "вольного", непредсказуемого, и "организованного", заданного (не подберу более точных слов), а в вышеназванной схеме никакой волей и не пахнет. Я и говорю: в такой системе Высоцкий бы не то что не выжил, а не появился бы вообще.

== Такого Высоцкого не было бы. Но не исключено, что был бы другой. И не факт, что хуже. ==

Да, возник бы кто-то другой. Ну вот мы и имеем енту систему и видим, какие они, эти другие. :)
Edited 2012-10-27 12:23 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2012-10-27 12:31 pm (UTC)(link)
+++"Концерт - запись - продажа" - это слишком жесткий регламент.+++ Уж кто жил по жесткому регламенту, так это именно Высоцкий. 5-10 концертов в день - это не жесткий регламент? (20 вылетов в сутки, куда веселей :)). На самом деле, никто не заставляет исполнителя выпускать диски всех своих концертов. Кто-то выпускает диск еженедельно, кто-то раз в 10 лет - это как раз то самое вольное и непредсказуемое.

+++Я и говорю: в такой системе Высоцкий бы не то что не выжил, а не появился бы вообще+++ Здесь надо уточнить, что мы понимаем в данном случае под "Высоцким". Если бы мы взяли младенца Высоцкого, и перенесли его из 1938 г. в наше время, то этот Высоцкий наверняка стал бы заниматься литературным трудом. Просто в силу своей одаренности - он не смог бы иначе. Если под "Высоцким" вы понимаете просто некоего талантливого автора-исполнителя - так они были, есть и будут всегда. Просто разные.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-10-27 04:03 pm (UTC)(link)
Я говорила не о конкретном воплощении схемы "концерт - запись - продажа", а о принципе. Это жесткий принцип, что чуждо Высоцкому.

== 5-10 концертов в день - это не жесткий регламент? ==

А что следовало потом, за этим спуртом?

== Уж кто жил по жесткому регламенту, так это именно Высоцкий. ==

Это вынуждает меня спросить, что Вы понимаете под регламентом. :)

== Если под "Высоцким" вы понимаете просто некоего талантливого автора-исполнителя ==

Под "Высоцким" я понимаю Высоцкого, автора-исполнителя, каким он стал, с этими текстами, именно этими песнями.
Он ведь не просто гениальный поэт-певец. Он - поэт всенародной популярности, то есть он дал этому народу что-то, жизненно ему необходимое.


[identity profile] yms.livejournal.com 2012-10-27 04:49 pm (UTC)(link)
Кстати, да. С одной стороны, известно, что широкое распространение записей не мешало Высоцкому зарабатывать с концертов, а то и помогало, создавая рекламу. С другой — те магнитофонные записи нельзя сравнивать с современным пиратством, когда любой вышедший альбом немедленно оказывается на рутрекере, а спетый концерт — на ютюбе или вконтакте. В таких условиях львиная доля публики могла бы быть у него и отбита, и администраторы взялись бы за дело.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-10-27 06:10 pm (UTC)(link)
Я имела в виду не материальный момент, а творческий. Я предполагаю, что в магнитиздате для Высоцкого был не только социальный аспект (замена нормальному концертированию, ТВ, радио), но и творческий, и бытийный: магнитиздат как одно из проявлений вольного, не регламентированного (помните "всё взято в трубы, перекрыты краны") течения жизни. И поскольку это ощущение было так важно Высоцкому, я и предполагаю, что с нонешней системой функционирования "авторского права" и всего, что с ним связано, он как художник несовместим.
Edited 2012-10-27 18:11 (UTC)

[identity profile] yms.livejournal.com 2012-10-28 10:51 am (UTC)(link)
Если только творческий - вполне совместим. Очень многие авторы благосклонно смотрят на бесконтрольное циркулирование их записей, особенно концертных бутлегов, которые они сами не издают и не собираются издавать.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-10-28 04:56 pm (UTC)(link)
Вы полагаете, что между нынешним бесконтрольным циркулированием записей, о котором Вы пишете, и магнитиздатом нет принципиальной разницы?

[identity profile] yms.livejournal.com 2012-10-28 07:56 pm (UTC)(link)
В творческом смысле - может, и нет. В коммерческом - подрубает продажи официальных альбомов (и только их).

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-10-28 08:05 pm (UTC)(link)
Понятно, спасибо.

Такое впечатление, что у Высоцкого творческая составляющая всегда присутствовала, и материальный интерес никогда не брал верх. Не потому что он "такой хороший", а - таким уродился. Но тут, конечно, одними впечатлениями сыт не будешь, надо копаться в биографии - чтобы или подтвердить, или опровергнуть.

[identity profile] yms.livejournal.com 2012-10-28 08:18 pm (UTC)(link)
Материальный интерес вынуждал давать как можно больше концертов. Причем не только в конце 70-х, но и раньше ("У Марины ведь три сестры, одна из них сейчас больна, так вот, там пожар был, им требуется помощь, поэтому он соглашается на все выступления, ему нужно много денег"). Многие концерты были похожи как две капли воды. Творческая составляющая проявляла себя в другое время, не на концерте.

[identity profile] about-visotsky.livejournal.com 2012-10-28 08:28 pm (UTC)(link)
== Материальный интерес вынуждал давать как можно больше концертов. ==

Я понимаю. Но это само по себе не означает еще отсутствие творческой составляющей, если человек не халтурит на самих концертах.

== Многие концерты были похожи как две капли воды. Творческая составляющая проявляла себя в другое время, не на концерте. ==

Простите, не поняла, что Вы имеете в виду под "как две капли воды": состав песен? Но ведь творческая составляющая на концерте проявляется в том, как человек поет. А я слышала, что ВВ всегда пел с полной отдачей. Записи, где бы ВВ пел абы как, мне не встречались...

[identity profile] yms.livejournal.com 2012-10-29 03:56 am (UTC)(link)
Под творческой составляющей я здесь понимал создание песен. О творческой составляющей процесса пения - мне надо подумать, чтобы ее принять.
Edited 2012-10-29 03:57 (UTC)