about_visotsky01 (
about_visotsky01) wrote2016-05-03 10:18 am
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Entry tags:
"И КТО ЕВОННАЯ ЖЕНА?" (IV)
- Ситуация "она говорит – он ее опровергает – она соглашается “Ну да, значит, не так было, а так”" повторяется множество раз! И это незначимые вещи, так что ей нет смысла лгать – она явно не помнит. Очень часто она и прямо говорит, что не помнит.
- Когда ОЯ столького не помнит, невольно закрадывается мысль, а помнит ли она хоть что-то? И когда она говорит вещи, о которых никто, кроме нее не рассказывал, на фоне тьмы того, чего она не помнит, это воспринимается чистым вымыслом, намеренным или случайным.
- Черняк без задней мысли ведет интервью в таком ключе. Он задает вопросы не для того, чтобы сбить собеседницу с наезженной колеи, но объективно получается именно так. То есть создательница мифа вынуждена идти по фактам, а не по мифу. И тогда она разоблачает сама себя. Потому что у нее нет времени увязать со своей красивой теорией те несоответствия в деталях, на которые ей указывает Черняк. И поэтому ее показания подтверждают не ее версию событий, а версию, четко и внятно сформулированную Барбарой Немчик [об этом в конце беседы. – Л.Т.].
И таких саморазоблачительных заявлений у ОЯ в беседах с Л.Черняком не одно и не два. Она начинает сочинять, а когда по репликам ЛЧ чувствует, что ее рассказ не клеится с известными фактами, меняет показания на ходу.
О поездках с ВВ в Ленинград:
ОЯ: Скажи мне, сколько же мы раз ездили... ˂...˃ Я думаю, мы два раза были в Питере.
ЛЧ: А как они с Ирой в Институт красоты ходили, Вы помните? С женой Ласкари.
ОЯ: У-у. Это я не помню.
˂...˃
ЛЧ: А ещё у кого вы были?
ОЯ: По-моему, больше ни у кого.
Когда познакомились с ВВ:
ОЯ: Познакомилась в театре ˂...˃ В 78-м году. Или в 77-м. В конце 77-го, по-моему. ˂...˃ Или в 78-м... ˂...˃ ... не помню.
Была ли ОЯ на выездных концертах ВВ:
ОЯ: Ой! Я была! Но я счас уже этого ничего не помню.
Вопрос – на каком спектакле Театра на Таганке в Минске была ОЯ:
ОЯ: Я не помню. Наверно, на «Гамлете».
ЛЧ: А где Вы на концертах бывали у него? И… и часто ли?
ОЯ: Ну... Часто, конечно. Я так счас не помню, где я бывала. Ну, на каких… как у Володи были концерты: по каким-то клубам, по каким-то институтам.
ЛЧ: То есть, конкретно не помните где?
ОЯ: Нет, в Москве. Пот… Ну вот... Ну, естественно, я была, вот из выездных – мы ездили в Дубну. Потом – в Средней Азии, когда у него были концерты. Ну, и в Москве, в основном.
ЛЧ: А на 15-летии Вы не были на Таганке?
ОЯ: В театре? Была.
ЛЧ: Что вспомните?
ОЯ: Слушайте, я ничего не помню. Помню, что капустник был замечательный, банкет был, весело было, хорошо было. Вообще всё было замечательно!
В конце мая 1980 ВВ улетал в Польшу:
ЛЧ: Вы провожали тогда его, 23-го, когда он уезжал в Польшу?
ОЯ: Наверно. Чёрт его знает. Не помню.
ОЯ утверждает, что "А в мамы взял, естественно, тебя" посвящено ей, потому что при ней было написано:
ЛЧ: Интересно. Это… это когда было?
ОЯ: Ну, вот это вот… ну, когда? Не помню я, когда.
Про якобы попытку венчания:
ЛЧ: ˂...˃ а Вы не помните, конкретно, когда это было, число хотя бы? Ну…
ОЯ: Нет, конечно!
ЛЧ: …скажем, месяц, месяц, месяц?
ОЯ: Да, ну, не знаю… летом, наверно, весной… да чёрт его знает! Лето было!
ЛЧ: Всё-таки, лето, да?
ОЯ: Ну, или лето или май. Ну, что-нибудь такое – или май или июнь.
ОЯ: Скажи мне, сколько же мы раз ездили... ˂...˃ Я думаю, мы два раза были в Питере.
ЛЧ: А как они с Ирой в Институт красоты ходили, Вы помните? С женой Ласкари.
ОЯ: У-у. Это я не помню.
˂...˃
ЛЧ: А ещё у кого вы были?
ОЯ: По-моему, больше ни у кого.
Когда познакомились с ВВ:
ОЯ: Познакомилась в театре ˂...˃ В 78-м году. Или в 77-м. В конце 77-го, по-моему. ˂...˃ Или в 78-м... ˂...˃ ... не помню.
Была ли ОЯ на выездных концертах ВВ:
ОЯ: Ой! Я была! Но я счас уже этого ничего не помню.
Вопрос – на каком спектакле Театра на Таганке в Минске была ОЯ:
ОЯ: Я не помню. Наверно, на «Гамлете».
ЛЧ: А где Вы на концертах бывали у него? И… и часто ли?
ОЯ: Ну... Часто, конечно. Я так счас не помню, где я бывала. Ну, на каких… как у Володи были концерты: по каким-то клубам, по каким-то институтам.
ЛЧ: То есть, конкретно не помните где?
ОЯ: Нет, в Москве. Пот… Ну вот... Ну, естественно, я была, вот из выездных – мы ездили в Дубну. Потом – в Средней Азии, когда у него были концерты. Ну, и в Москве, в основном.
ЛЧ: А на 15-летии Вы не были на Таганке?
ОЯ: В театре? Была.
ЛЧ: Что вспомните?
ОЯ: Слушайте, я ничего не помню. Помню, что капустник был замечательный, банкет был, весело было, хорошо было. Вообще всё было замечательно!
В конце мая 1980 ВВ улетал в Польшу:
ЛЧ: Вы провожали тогда его, 23-го, когда он уезжал в Польшу?
ОЯ: Наверно. Чёрт его знает. Не помню.
ОЯ утверждает, что "А в мамы взял, естественно, тебя" посвящено ей, потому что при ней было написано:
ЛЧ: Интересно. Это… это когда было?
ОЯ: Ну, вот это вот… ну, когда? Не помню я, когда.
Про якобы попытку венчания:
ЛЧ: ˂...˃ а Вы не помните, конкретно, когда это было, число хотя бы? Ну…
ОЯ: Нет, конечно!
ЛЧ: …скажем, месяц, месяц, месяц?
ОЯ: Да, ну, не знаю… летом, наверно, весной… да чёрт его знает! Лето было!
ЛЧ: Всё-таки, лето, да?
ОЯ: Ну, или лето или май. Ну, что-нибудь такое – или май или июнь.
- Когда ОЯ столького не помнит, невольно закрадывается мысль, а помнит ли она хоть что-то? И когда она говорит вещи, о которых никто, кроме нее не рассказывал, на фоне тьмы того, чего она не помнит, это воспринимается чистым вымыслом, намеренным или случайным.
Черняк задает вопрос, когда ВВ приехал из Калининграда [июнь, 1980. – Л.Т.]:
ЛЧ: Ну, приехал из Калининграда, что он рассказывал вообще? Как он прошёл?
ОЯ: Рассказывал, что он там пил, что его откачивали – это он рассказывал. Очередной запой у него начался в Калининграде.
ЛЧ: Запой?
ОЯ: Ну, у него постоянно, да, конечно!
ЛЧ: Так никто не помнит об этом ничего.
ОЯ: У него… вот, у него вот этот вот период, в принципе, вот, начиная вот с… э-э-э… вот, с зимы, с этого Нового Года, с этой гемосорбции, у него был постоянный запой, постоянный!
ЛЧ: Ну, приехал из Калининграда, что он рассказывал вообще? Как он прошёл?
ОЯ: Рассказывал, что он там пил, что его откачивали – это он рассказывал. Очередной запой у него начался в Калининграде.
ЛЧ: Запой?
ОЯ: Ну, у него постоянно, да, конечно!
ЛЧ: Так никто не помнит об этом ничего.
ОЯ: У него… вот, у него вот этот вот период, в принципе, вот, начиная вот с… э-э-э… вот, с зимы, с этого Нового Года, с этой гемосорбции, у него был постоянный запой, постоянный!
- Черняк без задней мысли ведет интервью в таком ключе. Он задает вопросы не для того, чтобы сбить собеседницу с наезженной колеи, но объективно получается именно так. То есть создательница мифа вынуждена идти по фактам, а не по мифу. И тогда она разоблачает сама себя. Потому что у нее нет времени увязать со своей красивой теорией те несоответствия в деталях, на которые ей указывает Черняк. И поэтому ее показания подтверждают не ее версию событий, а версию, четко и внятно сформулированную Барбарой Немчик [об этом в конце беседы. – Л.Т.].
ЛЧ: А что-то вот, скажем, из прозы, сценариев писал он при Вас?
ОЯ: Он писал... Он дописывал этих «Девочек» своих...
ЛЧ: М-м-м-м!
ОЯ: Вот.
ЛЧ: А когда это было? Интересно очень.
Еще бы не интересно! Ведь "Роман о девочках" традиционно приблизительно датируется 1977 годом, и, насколько мне известно, сведений о том, что ВВ продолжил работу над неоконченным замыслом, нет. А тут вдруг дама, с котором ВВ познакомился то ли в конце 1978, то ли даже в начале 1979, заявляет, что он при ней "Девочек" дописывал. Было от чего смутиться и заинтересоваться. :) – Л.Т.
ОЯ: Ну они уже были как бы написаны. Но он их дописывал постоянно. Потом у него была... Потом он писал... м-м-м... Я думаю, что он уже просто переделывал. Вот. Они с Володарским писали как раз вот в этот период, когда мы с ним познакомились, они с Володарским писали, по-моему, «Венские каникулы».
ЛЧ: Значит, с Володарским они писали с 1-го по 6-е января 79-го года – вот ещё ориентир. Это точно совершенно.
ОЯ: Ну, вот в это время они писали. Но, когда я познакомилась с Володей, вот в этот период, это... Так, надо точно вспомнить, какой это был год всё-таки. 78-й, наверно всё-таки. Счас. Значит, я познакомилась... 78-й год, наверно, коне... значит, октябрь 78-й.
ЛЧ: Угу.
ОЯ: Наверно так. Он уже в это время работал с Володарским и... вот...
ЛЧ: Угу.
(переворот кассеты)
ОЯ: Это однозначно, что в это время что-то писали они.
ЛЧ: Угу.
ОЯ: А может быть, они писали... какой-то сценарий.
ЛЧ: Не «Венские каникулы»?
ОЯ: «Венские каникулы» они писали, может быть, позже. Значит, они что-то ещё писали.
ЛЧ: Володарский клялся, что они написали это в один присест за шесть дней. И больше никакой работы не было (нрзб). Вот именно эти – в новогодние дни, в новогодние праздники.
ОЯ: Может быть. А до этого что они тогда могли писать?
ЛЧ: Да они вместе ничего не писали. Володарский сам писал. Просто у них были совместные киноработы: сценарий Володарского, Высоцкого песни там, либо он снимался, пробовался сниматься. А сов… совместного... По крайней мере он ничего не говорит, Володарский. Совместно ничего не писали.
ОЯ: Что-то они делали.
ОЯ: Он писал... Он дописывал этих «Девочек» своих...
ЛЧ: М-м-м-м!
ОЯ: Вот.
ЛЧ: А когда это было? Интересно очень.
Еще бы не интересно! Ведь "Роман о девочках" традиционно приблизительно датируется 1977 годом, и, насколько мне известно, сведений о том, что ВВ продолжил работу над неоконченным замыслом, нет. А тут вдруг дама, с котором ВВ познакомился то ли в конце 1978, то ли даже в начале 1979, заявляет, что он при ней "Девочек" дописывал. Было от чего смутиться и заинтересоваться. :) – Л.Т.
ОЯ: Ну они уже были как бы написаны. Но он их дописывал постоянно. Потом у него была... Потом он писал... м-м-м... Я думаю, что он уже просто переделывал. Вот. Они с Володарским писали как раз вот в этот период, когда мы с ним познакомились, они с Володарским писали, по-моему, «Венские каникулы».
ЛЧ: Значит, с Володарским они писали с 1-го по 6-е января 79-го года – вот ещё ориентир. Это точно совершенно.
ОЯ: Ну, вот в это время они писали. Но, когда я познакомилась с Володей, вот в этот период, это... Так, надо точно вспомнить, какой это был год всё-таки. 78-й, наверно всё-таки. Счас. Значит, я познакомилась... 78-й год, наверно, коне... значит, октябрь 78-й.
ЛЧ: Угу.
ОЯ: Наверно так. Он уже в это время работал с Володарским и... вот...
ЛЧ: Угу.
(переворот кассеты)
ОЯ: Это однозначно, что в это время что-то писали они.
ЛЧ: Угу.
ОЯ: А может быть, они писали... какой-то сценарий.
ЛЧ: Не «Венские каникулы»?
ОЯ: «Венские каникулы» они писали, может быть, позже. Значит, они что-то ещё писали.
ЛЧ: Володарский клялся, что они написали это в один присест за шесть дней. И больше никакой работы не было (нрзб). Вот именно эти – в новогодние дни, в новогодние праздники.
ОЯ: Может быть. А до этого что они тогда могли писать?
ЛЧ: Да они вместе ничего не писали. Володарский сам писал. Просто у них были совместные киноработы: сценарий Володарского, Высоцкого песни там, либо он снимался, пробовался сниматься. А сов… совместного... По крайней мере он ничего не говорит, Володарский. Совместно ничего не писали.
ОЯ: Что-то они делали.
И таких саморазоблачительных заявлений у ОЯ в беседах с Л.Черняком не одно и не два. Она начинает сочинять, а когда по репликам ЛЧ чувствует, что ее рассказ не клеится с известными фактами, меняет показания на ходу.
(Далi буде)